S04/E15: Dauerbrenner (× Irmimi)

Ein völlig durchgedrehter Psychopath schreibt ein Buch, damit er im Anschluss seine Mord- und Folter-Fantasien ausleben kann. Klingt wie Hitler, er ist es aber nicht. Aber leider so ähnlich.

Diese Episode entstand in Kooperation mit Katrin Stupp und ihrem Podcast "Irmimi - Irgendwas mit Mittelalter". Sie und ihren Podcast findet ihr auf folgenden Kanälen:

• Katrin Stupp | Irmimi | Mittelalter- und Geschichte-Podcast (katrin-stupp.de)
• Direktlink zum Podcast (katrin-stupp.de)
• Irmimi auf Spotify
• Irmimi auf Instagram

Gefällt euch, was ihr hört? Eure Unterstützung über Steady macht unseren Podcast erst möglich – und ihr seid ein besonderer Teil unserer Community. Wir freuen uns auch über euer Feedback auf Spotify, X/Twitter und Instagram.

Neugierig auf mehr? Abonniert unseren Newsletter und seid dabei: Ihr erhaltet regelmäßig Heldendumm-Quickies, Neuigkeiten zu alten Episoden und einen kurzen Rückblick auf unsere letzte Folge.

Heldendumm ist ein Teil vom #Historytelling-Netzwerk. Mehr zu dem Thema findet ihr auf geschichtspodcasts.de!

Mehr zur dieser Episode:

• Heinrich Kramer (Wikipedia DE)
• Waldenser (Wikipedia DE)
• Hexenbesen (Wikipedia DE)
• Hexenhammer (Wikipedia DE)
• Hexenhammer [1/3] (wikisource.org)
• Hexenhammer [2/3] (wikisource.org)
• Hexenhammer [3/3] (wikisource.org)
• Frühe Hexenverfolgung in Ravensburg und am Bodensee [Andreas Schmauder] (wlb-stuttgart.de)
• Entstehung des Hexenhammers (core.ac.uk)
• Nürnberger Hexenhammer (geschichtsquellen.de)
• Hexen und Zauberer: Das Phänomen des Hexenglaubens anhand des Malleus Maleficarum des Henricus Institoris - Unter besonderer Berücksichtigung der Geschlechterverhältnisse [Stefanie Julia KRIWETZ] (uni-graz.at)
• Passend dazu: #65: Fake News (digitaleanomalien.de)

Episoden-Cover: Ismail Biya Intro- & Outro-Musik: @lcp_ictures auf Instagram

#HeldendummDauerbrenner #HeldendummAndFriends

Das automatisch generierte Transkript zur Episode gibt's hier (oder auf der nächsten Seite).

Transkript zu: Dauerbrenner

0:00 Bevor es losgeht, hier eine kurze Info aus dem Schnitt.

Die folgende Episode ist eine Episode mit der Katrin von IRMIMI – Irgendwas mit Mittelalter Podcast und das ist vielleicht ein bisschen in der Episode selbst untergegangen, deswegen für die, die mehr von Katrin hören wollen, einfach mal in die Show Notes gucken oder einfach in den Patcher eurer Wahl IRMIMI eingeben oder Irgendwas mit Mittelalter.

0:20 Dementsprechend viel Spaß mit der Episode, Wir springen quasi direkt rein ohne großes Vorgeplänkel.

Ich habe schon genug gelabert, viel Spaß.

Heldendumm – historisch, gefühlsecht

Ja, aber die Stimme noch nicht kennt Philipp, Du kennst diese Stimme, wo kommt sie her?

0:43 Sie kommt von Katrin.

Hallo, ihr Mini Katrin ist da.

Wir sagen immer alle 3.

Philipp können auch Imitat.

Ich sag a, das ist witzig.

Ich sage auch immer Philipp.

Grüße.

Grüße gehen raus.

Ganz liebe Grüße.

Ja, schön, dass du da bist.

Ja, ich freu mich auch.

0:58 Bin ja gar verzückt.

Verzückt.

Verzückt bist du ne, ich freu mich auch, hat jetzt auch ein bisschen gedauert, bis wir es geschafft haben, aber.

Jetzt haben wir es.

Geschafft.

Jetzt haben wir es geschafft und Philipp, Du bist ja ganz überrascht, du wusstest ja gar nicht, was hier gleich passiert, so halb stimmt.

Ja, immer noch nicht, was hier um mich herum passiert eigentlich, aber ich bin ganz froh, dass ich nicht, dass ich, dass ich mit meinen körperlichen Einschränkungen, die ich gerade durch durch Haltsprobleme davon trage, jetzt keine Folge moderieren muss, offenbar, weil ihr habt euch scheinbar was ausgedacht.

1:28 Ja, wir wussten ganz genau, dass du heute eventuell angeschlagen sein wirst.

Dann dachten wir, brauchen wir doppelte Power, um das hier zu moderieren und Lehn dich zurück.

Wir kompensieren jetzt.

Genau.

Also Philipp, Wir haben uns ein bisschen Gedanken gemacht, wo wir dich heute mitnehmen können, wohin wir dich mitnehmen können, also örtlich und zeitlich.

1:49 Und naja, Katrin wäre nicht hier, wenn es nicht paar Jährchen weiter zurückgehen würde als ja, wieso oft bei uns?

Also gehen wir, gehen wir Richtung wahrscheinlich Mittelalter.

Möglich, möglich, möglich.

Wir werden, wir werden heute einfach mal in das Jahr ne sag mal 14. 130 gehen.

2:09 Das ist für mich sehr Mittelalter.

Das sehr würde ich tatsächlich ein bisschen weglassen, aber es ist mittelalterlich.

OK, also 1430 wo befinden wir uns denn so räumlich gesehen?

Wir sind deswegen, sagte ich, wir gehen irgendwo hin, wo wir noch nicht waren das es Quatsch war, aber wir gehen nach Elsass.

2:27 Also gut, man weiß ja nie, was damals war, ob das jetzt eher französisch oder Deutsch geprägt war zu der Zeit, das wechselte ja hin und wieder mal, habe ich gehört, aber da waren wir, aber da waren wir doch tatsächlich.

Elsass war doch nicht.

Im Elsass haben muss schon mal Frauen getanzt, bis Leute umgehen.

2:43 Natürlich in Straßburg.

Ja, ja, ja, o irgendwo Richtung Straßburg, stimmt ja, das ist lange her, das ist sehr lange her, aber ja, es ist richtig.

Ne jedenfalls ist das Jahr 14:30 Uhr und ja, wenn wir schon die Katrin haben, dann können wir einen Rundumschlag machen und gucken, was da überhaupt los war zu der Zeit bevor wir zu den Charakter hinkommen.

3:01 Philipp.

Genau da war ein bisschen was los.

Nee, weswegen ich gerade das sehr so n bisschen relativiert habe, denn was das 15.

Jahrhundert auszeichnet.

Indem wir uns hier befinden.

Das ist ein bisschen die Zeit des Umbruchs, sag ich jetzt mal.

Wir befinden uns hier quasi in einem Jahrhundert der Epochen, Grenzen, wie es so schön heißt, und wir befinden uns ja im Jahr 1430 1440 im Spätmittelalter vielleicht noch mal kurz zur Einordnung Spätmittelalter, da sind wir ungefähr 1250 bis 1500, also passt alles ganz gut rein, und das ist eben der Folge, also unter der Folge Abschnitt ist dann die frühe Neuzeit, also Epochen, Grenzen ist ja auch immer.

3:40 Total spannend also.

Man stellt braucht sich das nicht so vorstellen, hätte damit zu einer gestandenen Leute, gleichgültig früher neue Zeit, wollt euch noch ein Eis.

Schnitte.

Ne, lass doch mal die Kinder nach.

Vorne.

Genau.

3:55 Guckt euch das Spektakel an?

Nein, aber tatsächlich befinden wir uns hier auch in einer Zeit, die n bisschen auch von Unsicherheiten geprägt war.

Also ja, die kleine Eiszeit, die hat es bestimmt schon öfters auch in den Schulunterricht geschafft, auch in der Uni war das glaub ich einer der ersten, die.

4:11 Ich dachte, ich dachte, gerade weil erholt euch Eis gesagt hast, die kleine Eisdiele kommt, jetzt hab ich mich gefragt, was ist das denn jetzt, in welche Richtung geht das hier.

Jetzt hast du mir den geklaut.

Ich glaube es nicht.

Nein genau, aber das passt wie.

Darf man das sagen?

Die Aschaff einmal sag ich jetzt einfach ne genau, also wir befinden uns hier in einer Zeit weiß ich nicht, das Wetter ist nicht so schön, ist alles n bisschen kühl und Klima, Klima, Klima und was Wetter hat man sich damals schon unterhalten und genau also wir befinden uns in einer Zeit die so n bisschen von Umbrüchen geprägt ist, von Unsicherheiten und ja 1440 auch ganz bekannt ein gewisser Johannes Gens Fleisch AK Gutenberg erfindet den Buch Druck und hat damit auch eine also ich sag immer mit einem Medien Wandel ausgelöst Revolution.

4:57 Finde ich immer ein bisschen zu hart, aber genau also das ist so kurz und grob umrissen, wieso die Zeit da aussah.

Soll ich den?

Soll ich den großen gens Fleisch Witz machen?

Aber den kennt wahrscheinlich jeder ne so n das ist.

Der.

5:14 Der innerdeutsche Grenzen Witz Nummer 1 Gänse Fleisch mal Kofferraum, man kennt es.

Möglich.

Daniel kennt es nicht, der war hinter der Deutschenwitze.

Flash Kofferraum aufmachen und attention Please das sagt man zu Weihnachten.

5:32 Ne please.

Genau schön also.

Ich lerne heute auch noch was.

Witze, miserable deutsche Witze aus den Achtzigern?

Nie hier finden Sie bei Heldentum.

Also ich sag mal so miserabel ist ein gutes Stichwort, denn in 1430 wie gesagt, du wirst geboren, Philipp beziehungsweise nicht Philipp, du bist Heinrich.

5:53 Geiler Name ist Heinrich ist ein geiler Name.

Und dir geht es erstmal ziemlich miserabel.

Denn da, wo du auf die Welt kommst, du kommst in Schlettstadt auf die Welt.

Wo ist da wahrscheinlich im.

Elsass wie gesagt, du kommst auf die Welt und ja sag mal so euch gehts nicht so gut, ärmliche Verhältnisse ist halt das Ding zu der Zeit bei euch ne Familie.

6:14 Besser als peinliche Verhältnisse.

Katrin, Du wirst das schon merken.

Irgendwann mal hörst du auf zu lachen, weil es einfach nicht mehr lustig ist.

Also mit meiner Tonspur könnt ihr machen was ihr wollt, ne?

Du lachst dir schneiden, lachen, anderes stellen rein.

6:32 So mitten im Satz. 4 Leute sind gestorben.

A.

Na jedenfalls ist halt alles Scheiße, so wie es viel also oft bei unseren Helden, Charakteren, so ist.

Die Kindheit ist immer geprägt von Schwierigkeiten.

6:48 Aber ja, wie es bei allen anderen Charakteren auch ist in der Kindheit, wenn man halt ja, sagen wir, schlechte Kindheit hat, dann sucht man Ablenkung.

Und heutzutage, wenn du ein Kind bist, euch gehts nicht gut, ne Familie, also gehst du nach draußen, suchst dir Spielkameraden, vielleicht wenn du Glück hast, findest du paar Leute, mit denen du ein Hobby, ein Hobby nachgehen kannst oder vielleicht ein Verein oder sowas 1430 somit vereinen schwierig, aber du hast ja andere Möglichkeiten.

7:18 Was meinst du, was könntest du denn machen?

Also in meinem Kopf sitze ich auf so einer irgendwo auf einer Straße oder auf so einem Platz und Spiel mit so einem Kreisel oder mit Murmeln.

Oder sowas, das das sehe ich eigentlich, aber eigentlich würde ich behaupten, was ich aus der aus so Film und Fernsehen kenne, werde ich definitiv so n Taschendiebstahl Gangster Junge.

7:38 So bei Sherlock Holmes.

Meinst du ne?

Ja, ja, genau, hier die Backstreet.

Boys oder so?

Genau genau.

Meinst du so einer der dennoch ein gutes Herz.

Hast nicht zu verwechseln mit dem Backstreet Boys übrigens.

Jetzt die Tonspur von Katrin einspielen.

H.

H.

Ich wollte nur einen Hinweis geben, nicht das falsche Google.

7:57 Nein, nein, nein.

Kindheitstraumas wieder aufleben lässt.

Jedenfalls du suchst dir ne Beschäftigung.

Diese Beschäftigung ist nicht klauen dieser Beschäftigung ist nicht Kreisel drehen, es ist halt so ein Ding, dieses dieses dieses Gott, Gedöns, Religion und und Zeuch.

8:13 Werde ich hier geh ich hier werde ich press bitter oder wie das heißt oder sowas.

Tritt einfach in den Dominikaner Orden ein.

A.

Ich werde Mönch.

So in etwa ja nicht ganz.

Wir hatten schon, glaube ich.

Dominikaner und ich weiß nicht, was das erklärt hatten grundsätzlich, sie sind da, um die die Religion beziehungsweise die theologische Bildung weiterzugeben, ganz grob, ich will es jetzt nicht aufmachen, weil ich weiß noch in der Vorbereitung mit Katrin haben wir festgestellt, dass da viel mehr ist, worüber man reden kann, was die so machen jedenfalls, du bist eigentlich da, um andere Leute auszubilden, andere Geistliche auszubilden, zumindest später, und du beschäftigst dich viel mit ja, mit Religion, mit Theologie.

8:55 Also bin ich sozusagen auch ein Stück weit Missionar.

Ich jetzt vielleicht noch nicht.

Später wird man das nicht so nennen, aber ich sag mal so, Parallelen werden da sein, würde ich behaupten.

OK, ich werde von der von meiner Situation, in der ich mich jetzt befinde, schon noch irgendwann mal in einer Missionars Stellung kommen.

9:14 Das lasse ich jetzt einfach mal unkommentiert.

Muss ich jetzt lachen?

Das war eine völlig ernstgemeinte Frage.

Wo du dich wiederfindest, ist nicht die Missionars Stellung, sondern übrigens mit 15 in den Orden eingetreten.

9:30 Dann ist auch besser so.

Dann gibt es eine Lücke in deinen Lebenslauf und dann vergehen 28 Jahre und Du findest dich wieder in Rom.

Es ist so, wie ein Philippinen Mexiko.

Einmal angelehnt, ploppt 13 Jahre später Rom.

Na, ich müsste vielleicht erweitern.

Du findest dich in einem römischen Kerker.

9:46 Wieder.

Das ist aber gar nicht.

Gut.

Jetzt bin ich bei das Leben des Brian in meinem.

Kopf so n bisschen tatsächlich ne, du hast eine eine.

Vorträge gegen den Kaiser quasi vorgetragen.

Du hast irgendwelche Flugblätter verteilt, wo du dich über den Kaiser ausgelassen hast und dann wurdest du eingesperrt.

10:04 Ist schlecht.

Und dann vergeht irgendwie n halbes Jahr, dreiviertel Jahr oder so was willst du rausgeholt?

Auf jeden Fall, du bist im Juni des Folgejahres wirst du wieder rausgeholt und warum auch immer, da gibt es auch jetzt nicht so wirklich den Grund, aber du wirst plötzlich zum Inquisitor ernannt.

10:19 Also das geht jetzt aber schnell.

Also ich geh, ich komm.

Also Moment mal, ich werde Dominikaner, trete deinen Orden ein, dann ist 13 Jahre.

Später, ich sitze in Rom im Knast, weil ich den Kaiser angeschwärzt habe und dessen dessen Büttel r.

Nennen mich jetzt zum Inquisitor.

10:36 Ich weiß noch nicht, ob es von dem die Leute sind, jedenfalls hatte rausgeholt in Rom und hat gesagt, du, ich, du wirst gebraucht, sagte Motto.

Hab ich denn irgendwelche besonderen Qualifikationen, die jetzt sagen würden, der muss Inquisitor werden?

Dazu kommen wir noch.

10:53 Ich hab bestimmt 3 Arme oder sowas irgendwie, der kommt noch was.

Also jetzt ist ja schon.

Dort gefallen Inquisitor und in Inquisition wollte ich schon sagen, das ist genau jetzt haben wir schon das erste Passwort Inquisitor, wo ich so ein bisschen einhaken möchte, weil vielleicht ist das ganz interessant.

11:11 Inquisition, Wie ist das überhaupt so entstanden, was ist das überhaupt und dass man sich vielleicht auch mal ein Bild machen kann, da hol ich mal so n Böschen aus ins 11.

Jahrhundert.

Gib mal ein bisschen zurück um das war nur ein kleines Stückchen skizzieren, das ist alles so ein bisschen wichtig, aber ich kann es halt auch nur ein bisschen unterbrechen.

11:30 Also ich sag mal so, wir hatten schon kirchenbehörden beziehungsweise Gegenbewegung gegen Kirche, die katholische Kirche, die hatten wir jetzt nicht erst seit Luther, die gab es auch schon im 11.

Jahrhundert, und die hatten wir vor allen Dingen im südfranzösischen Raum oder in Oberitalien, und ich hab vielleicht schon gehört, die Katharer oder auch nicht, oder ist das solche?

11:54 Wie ist das, womit man so Pakete aufschneiden?

Kann.

Genau.

Ich hab n katana gedacht, dass ich hier.

Komplett.

Damit damit kannst du auch Paket aufschneiden.

Also Katarer nicht mit CUT, sondern KKK.

Genau KT so genau.

12:10 Nee genau die sind, die siedeln sich die siedeln wir im südfranzösischen Raum an und ja, die sind gegen die entstehende Geldwirtschaft, die sagen, Hey, wir müssen zurück zur Demut und zur Armut und so weiter und dummerweise haben die auch.

Werden glauben an einen Dualistischen glauben, dass gefällt der katholischen Kirche nicht so richtig, finden die doof.

12:32 Und jetzt machen wir auch erstmal einen Sprung weiter ins 13.

Jahrhundert, wo diese untergruppierung sag ich mal, diese Abspaltung auch immer noch aktiv sind und vielleicht habt ihr davon schon mal.

Also von Kreuzen habt ihr schon mal, gehe ich von aus.

Ja, die hatten ja auch schon tatsächlich in der.

12:48 Episode und gegen wen sind die vorgegangen?

Am besten sagt man alle diese loswerden wollten.

Ne, im Prinzip alle, die im Weg standen.

Eigentlich oder nach Jerusalem.

Genau also so genial Jerusalem und also gegen alles, was irgendwie nicht wirklich christlich ist, doof.

13:03 Und dann bremst man da auf jeden Fall rum.

Jetzt haben wir im 13.

Jahrhundert aber auch einen sogenannten Albigenserkreuzzug Albigenser, das quasi so n super Genre der Katharer, also das ist irgendwie aus dem gleichen Guss, kann man sagen.

Also Leute, was wir hier an Bord sitzen schon wieder einfällt, das ist schon wieder, das geht nicht.

13:24 Sehr schön.

Aber zurück zu den Albigenser Kreuz Zügen, die es tut mir leid, nichts mit Gänsen zu tun haben, aber wer weiß, geflogen sind so, wenn du.

Vielleicht Albino.

Ja.

OK, ignorieren, ignorieren jedenfalls.

13:43 Nein, jedenfalls genau.

Im 13.

Jahrhundert haben wir diese, diesen Albigenserkreuzzug, wo die katholische Kirche so auch in den eigenen Kreisen eben auch aktiv wird, also nicht nur alles, was gegen das Christentum ist, sondern auch ich meine, dieser und die Katharer, das sind ja Christen in dem Sinne, die haben halt nur einen flexiblen Glauben, und das ist ein bisschen anders, und das passt denen schon wieder nicht, und dann wird da eben drauf rum gekloppt, und das zählt dann eben auch als ketzerisch.

14:11 Ein dualistischer Glaube also.

Das ist eben ja anders als der Monotheistischer glaube, es gibt nicht nur den einen Gott, sondern der Teufel wird eben auch als Schöpfer einer bösen Welt gesehen.

Also wir haben eben auch, also dem Teufel wird quasi auch eben die Rolle als Schöpfer so wie Gott zugeschrieben, und das ist halt uncool, also das ist auch wirklich nur platt heruntergebrochen, aber am Ende ist Halt, ist halt nicht so gut, also dem Teufel wird quasi dieselben Skills zugetraut und.

14:36 Ist nicht böse.

Bösewichte ist böse und dann gründet die Kirche quasi ein Startup im 13.

Jahrhundert.

Da haben wir die Inquisition, ob die Businessplan geschrieben haben, weiß ich nicht, aber hier befinden wir uns mit den Anfängen der Inquisition und.

Genau.

14:53 Die hatten bestimmt auch so ein Kickertisch und.

Obst Wasser gibt es bei uns umsonst.

Und 30 Tage Urlaub.

Know.

How?

Am.

15:08 Urlaub keine, keine bezahlten Überstunden ist auch irgendwann.

Ist gut, aber die sind in dem, die sind vertraglich geregelt.

Die Überstunden der quasi mit drin.

Also ich glaub so 20 Überstunden sind damit drin.

So schön hat mich.

Inklusive ne.

Richtig genau.

Aber vielleicht dann auch noch mal, um das Wort reinzugehen.

15:26 Das kommt aus dem Lateinischen und bedeutet soviel wie ihr Untersuchung.

Gerichtliche Ermittlungen aufsuchen, nachforschen, gerichtlich ermitteln.

Dann haben wir also das leitet sich alles von dem Wort Pique rere equi.

15:42 Inquire, lateinisch n bisschen her, dann haben wir noch das Wort Quere, also Fragen suchen, also was haben wir hier, wir haben hier quasi etwas Prozesshaft des, Wir haben hier einen, man kann schon sagen juristisches Prozessverfahren, das da raus abzuleiten ist.

15:58 Also es wurden auch Sachen aufgeschrieben.

Akten angelegt, also damit richtig systematisiert beziehungsweise eben auch organisiert.

Und bei Inquisition denken jetzt auch viele an.

Welche Inquisition?

Wir hatten das ja schon.

16:14 Mal.

Diese, die Inquisition, die keiner erwartet hat, nämlich die Spanische.

Genau.

Und die spanische Inquisition können wir das Monty Python Geräusche irgendwie einblenden.

Das find ich jetzt ganz großartig.

Ich weiß nicht, wie rechtlich OK das ist, aber wir gucken mal.

16:29 Wir können ja auch nach sprechen oder so.

Nein, auf jeden Fall genau.

Und Inquisition denken alle an die spanische Inquisition, die tatsächlich richtig Hardcore war, also die war, die war schon ziemlich krass und die ist auch in die Geschichte eingegangen, aber tatsächlich, wenn wir hier.

Von der Inquisition reden im deutschsprachigen Raum unter anderem da.

16:49 Äh, da haben wir, also die Inquisitoren, die haben quasi Verdächtige vorgeladen, verhört und so weiter aber einer der ersten Schritte war tatsächlich total milder.

Also da ist jetzt kein Inquisitor mit seinem Hemdchen da raus gesprungen und hat gesagt, wir verbrennen dich oder wir bestrafen dich, also das das muss man sich so vorstellen.

17:10 Der erste Schritt war tatsächlich sehr mild, weil man eigentlich daran interessiert war, die Leute zurück in die Gemeinden zu holen, also das hieß nicht irgendwie mit dem Finger drauf zeigen und Puff weg.

Sie waren mehr Streetworker also als.

Das das ist, das ist auch schön, das ist schön.

17:26 Ich dachte jetzt, ich, ich, du hast jetzt den Streetworker rausgeholt, ich war kurz bei Kirchen K. 11, als es darum ging, irgendwie zu ermitteln und zu befragen, aber Streetworker finde ich auch, finde ich auch sehr gut, sozusagen eine Mischung so Samariter Streetworker.

Das das ist eigentlich ein ganz netter Vergleich, also ob das so 1 zu 1 wie eine Folie draufgelegt werden kann, aber aber ja, aber da kann man jetzt erstmal so stehen lassen ne, also das war eher so dieses wir wollen unsere Schäfchen ja zurückholen.

17:53 Jetzt hat dummerweise Friedrich der zweite, der war selber voll im Clinch mit der Kirche, deswegen ist das ein bisschen komisch, aber er hat jedenfalls ein Gesetz erlassen im 13.

Jahrhundert gegen Ketzer, gegen Katharer, wo er sich das Wort übrigens auch herleitet.

18:09 Ketzer kommt vom Caterer genau und aus dem Alt, griechischen und so weiter und sofort jedenfalls Friedrich, der Zweite, erlaubt Folter.

Und setzt also wir befinden uns hier im weltlichen Kontext, das möchte ich auch noch mal betonen, ne, also erlaubt jetzt Folter, er setzt als Strafe den Feuer Tod ein und auch die Konfiszierung von Gütern, und das gilt dann, das gilt dann da eben gerade als Recht.

18:34 Jetzt ist es so.

Wenn die Inquisition kirchliche Seite, einen Angeklagten an das weltliche Gericht übergibt, dann hat der Angeklagte ein Problem mit dem Tod, ne, also das ist dann, das ist dann vielleicht einfach nochmal, weil Priester durften das einfach gar nicht, andere verbrennen, also es musste erst dieser Akt stattfinden, das weltliche Gericht zu übergeben.

18:58 Also ernsthafte Frage, was wäre denn passiert, wenn Priester jetzt einfach gesagt hätte, wir verbrennen jetzt einfach gemacht?

Wäre der dann vom weltlichen Gericht verurteilt worden, noch unwahrscheinlicher.

Dass über kann ich ehrlich gesagt nicht sagen.

Also es wird wohl nicht ohne Konsequenzen geblieben sein, aber gute Frage, aber da kenn ich jetzt auch keine Quelle zu.

19:17 Aber könnte man mal suchen.

Vielleicht landest du herkommen willst dann.

Funktioniert zum Beispiel.

Nee, aber einfach nur vielleicht noch mal so.

Um das zu kurz zu differenzieren.

Also Inquisition ist jetzt nicht immer gleich die spanische und so weiter also das ist eigentlich das sind die, die eher gesagt haben, ja, wir wollen die Leute eigentlich eher in unsere Gemeinde zurückholen und bekehren durch Predigten oder sowas.

19:48 Also bist du jetzt der Streetworker, du bist Heinrich, der Streetworker und du darfst.

Du darfst die Inquisition.

Treten tatsächlich für Gebiete Tirol, Salzburg, Böhmen und Mähren, also heutzutage Österreich, Italien und Tschechien.

20:04 Ich stelle mir gerade vor, wie er da so wie ich da so rumlaufen mit so einer Visitenkarte.

Weißt du so so Inquisitor, CEO Gebiete Böhmen und Mähren.

Tirol.

Mit so einem Kirchen Logo oben rechts.

20:22 Ja doch sehe ich vor mir.

Oh schön.

Das wäre so ungefähr läufst du jetzt quasi durch, durch die europäischen Gebiete, so gesehen jedenfalls im selben Jahr. 474 taucht auch irgendwie in den Quellen auf, dass du jetzt auch noch ein Grundstudium in der Philosophie abgeschlossen hast.

20:44 Du bist Philosoph, Inquisitor.

Und CO.

COCO.

Kreativität.

Director.

Creative.

Director.

Das ist auch ein geiler, geiler Umschreibung für Inquisitor.

Ich bin hier Director.

21:03 Aber es wird, es wird jetzt auch generell sehr kreativ, weil du, wie Katrin sagt, du läufst rum und du untersuchst verschiedene Dinge, ich sag jetzt extra Dinge, nicht unbedingt Fälle, sondern du guckst Dinge an und sagst, du hm, das gefällt mir jetzt nicht, das könnte Ketzerei sein.

21:20 Du guckst dir aber auch verschiedene, Ja sagen wir mal oder anders du, du hörst von verschiedenen Dingen, die passieren in der Welt, in deinem Einzugsgebiet und du gehst da hin und guckst dir die Sachen dann halt genauer an, versteht es geht für dich nach Trier.

O guck mal, Trier.

21:36 Schön schön schön.

Jedenfalls du kommst 475 quasi ein Jahr später kommst du in Trier an und du kriegst du mit, dass ein kleiner Junge getötet wurde.

Er wurde ermordet und du bist an Bord und denkst du, aha, das muss ich prüfen, das.

Durch auf und dann guckst du dich so um und siehst du, ach, das sind die Juden, die sind.

21:56 Schuld?

Das waren doch nur Dual nor.

Da hätte ich eigentlich von selber auch drauf kommen können, dass das der historische Twist.

Ist eine Frage, ist es sehr schlimm, dass ich gerade einen Scooby doo Bilder im Kopf hatte, wie er da gerade am Untersuchung ist und dann herausfinden.

Zieht die Maske runter, ein Jude.

22:17 Na, jedenfalls du, du scheinst sehr schnell Sündenböcke zu finden für irgendwelche Probleme und es werden sehr viele Leute angeklagt und dementsprechend auch verurteilt und getötet, wie das Halt so bei denen die Sitionen schon mal vorkommen könnte.

22:36 Und ich mache das einfach.

Also Moment mal, als Inquisitor bin ich doch dazu da, um Leute, die mal Christen waren, zurückzubringen.

Auf den rechten Weg.

Wieso fange ich jetzt mit Leuten an, die gar nie Christen waren?

Die kannst du nicht auf den Rechten wegbringen.

Du kannst die bringen.

22:52 Ja, das ist natürlich logisch.

Du bist ja für Recht und Ordnung da.

Ja, total.

Ja.

Ich bin mit Creative Director of Ausreden finden, um Juden zu töten, das ist super, das ist ja ne ganz große Klasse.

Du bist aber scheinbar in den Job sehr gut, weil du gehst nochmal nach Rom in 79 479 holst dir nochmal Doktor der Theologie, ne, also bis jetzt krasser Theologe und.

23:16 Du gehst vom Papst vorbei und der Papst, der, wie heißt er, wie wird er ausgesprochen, Katrin, Du mir helfen, Sixtus Sixtus.

Sixtus Ja.

Doch Sixtus ne Sixtus, der Vierte, geht bei ihm vorbei.

Wieso bin ich nicht Sixtus, der sechste?

Ja, das hab ich deswegen, weil ich gerade auch verwirrt, weil Sixtus und Vierte ist.

23:34 Völlige Verwirrung, egal.

Jedenfalls du gehst mal Papst vorbei und der Papst der Vierte, der guckt dich an, der guckt so, der guckt sich an, was du so alles bisher gemacht hast und du erzählst mir so ein bisschen von deinen Abenteuern.

Liquidator.

Und er sagt so, och ja, dass du jetzt wo gemacht in Trier, Ach du bist ja für Tirol und so zuständig, weißt du was, ich ernenne dich jetzt mal zu dem und jetzt, ich werde es völlig verkacken, Inquisitor per Tod haben alle Mania Superiore.

24:04 Das ist Superiore, das klingt wie ein sehr geiles Hotelzimmer, also gehe ich davon aus, dass es ne, dass ich eine herausgehobene Stellung habe.

Ich habe versucht, das herauszufinden, was mit Alemania Superiore gemeint ist.

Ob jetzt nur Deutschland oder die das deutsche Gebiet.

24:20 Als Ganzes gemeint ist oder vielleicht quasi alles, was andere unter bestimmten Höhe ist, also Bayern und die hohen Gebiete.

So, ich dachte 500 Meter über über normal 0 beginnt mein.

Dienst.

Zumindest was damals so Deutschland war.

Ne, also ne.

24:37 Ja, ja, genau das konnte dazu.

Aber Österreich war damals noch dabei, offenbar weil, wenn ich damals und Tirol, weil wenn ich da damals war, dann muss das ja auch dazu gehören.

Dass ich sag mal, du hast auf die Umschlag was deutsche Gebiete.

Und du kannst jetzt richtig, richtig, richtig ausrasten.

24:57 Es.

Ist also Moment mal, ich muss jetzt mal kurz kurz zusammenbringen, also ein OK, ein Antisemit hat die macht darüber über die kompletten Sicherheitsbehörden im Bereich von Deutschland und kann jetzt richtig ausrasten.

25:12 Habe ich das richtig verstanden?

Der der.

Aus der so der vorher eher im österreichischen Bereich tätig war, wir.

Sind nicht im 1900 schlag mich unterwegs.

Möchte historische Parallelen.

Aufzeigen an dieser Stelle.

25:30 Ich sag mal so, behält diesen Gedanken.

OK, na ja, jedenfalls.

Du gehst erstmal nach Augsburg.

Und ist wieder du bist in Bayern unterwegs und du denkst dir in Augsburg hast du von Frauen gehört, die sich täglich die Kommunion geben lassen.

25:49 Sie kriegen da n bisschen was und möchten die möchten bei Gott sein, keine Ahnung, die wollen das volle Programm jeden Tag haben, doch nachts.

Das da müssen sie wieder rausholen, tagsüber wahrscheinlich und so hat man, also haben sie damals gedacht, auch mit Ablasshandel und sowas ist ja nichts, keine neue Idee.

26:05 Du guckst dir das an und.

Sagst so irgendwie merkwürdig.

Warum täglich?

Warum, was ist mit diesen Frauen?

Irgendwie ist das nicht gut, mir gefällt das nicht, dass die täglich die Kommunion kriegen, für dich ist das.

Zu viel des Guten zu sagst, das ist einfach zu viel.

26:24 Und du zuerst diese Frauen vors Gericht und sagst so, hey, diese Frauen, die die die übertreiben, die.

Das ist eine Aussage also.

So geht es nur auch hier.

Ich bin der erste Alman, kann das sein, vor allem wenn Typen.

26:41 Wie du einfach sagst, dass die übertreiben, ne, das ist auch ja.

Also wirklich, jedenfalls du.

Gehst mit den Fotos Gericht und irgendwie also du die ganze gefühlt die ganze Stadt sich.

Das heißt du hast sie nicht mehr alle.

So, du kannst doch nicht vor Gericht zerren und dem Motto und sagen, Hey ich hier ne die die machen jetzt nichts Böses, die machen eigentlich was gutes, aber dir passt das halt nicht, ich bin.

27:08 Dagegen aus Prinzip.

Du bist du.

Bist dagegen, du sagst halt Stopp, so geht das nicht, aber am Ende kannst du denen nix an den Schuh binden, an Schulden.

Wie heißt das an den Fuß binden doch eine Schulden glaub ich.

Heißt einfach anhängen, du.

27:24 Kannst nichts.

Ein.

Schon vorkommt.

Ja, ich hab das da.

Ja, den Schuh anziehen.

Ans Bein.

Binden.

Oder?

Jemandem schwinden, danke.

Du könntest auch jemanden.

Einen Bären aufbinden, wenn du das möchtest?

Das stimmt, das stimmt.

Auch jedenfalls gibt es weder Schuhe noch Bären.

27:41 In dieser Konstellation werden sie werden, die Frauen werden nicht verklagt, sie werden aber auch nie offiziell freigesprochen, weil du hältst dir vor, vielleicht nochmal zurückzukehren, falls sie.

Noch mal täglich hier sich kommunizieren lassen.

27:58 Na ja, es.

Spricht ja nichts dagegen, jetzt wo sie halt nicht offiziell verklagt werden, dass sie es nicht machen dürfen.

Ist natürlich auch richtig, ja, aber ich, ich behalte das mal im Auge, weil ich find das schon eine Gefahr für die Allgemeinheit Zone, auch weil es gibt es gibt nur begrenzt kommunions Plätze, da kann ja jetzt auch nicht jeder sagen, ich möchte das jeden Tag machen, da muss man ja auch dann mal auch mal ein bisschen ökonomisch denken, ne was ist mit neuen Leuten, was ist mit was mit denkt doch mal an die Kinder, warum denn keiner an die Kinder ja an ja ja.

28:29 Das ist.

Also du hast schon auf jeden Fall die richtigen Gedanken und dein Ruf geht dir voraus.

Und dass der das Kloster Dominikaner Kloster in Schlettstadt, wo du quasi seine Karriere begonnen hast, das meldet sich bei dir und du gehst vorbei. 2 Jahre später und du willst zum 2 Jahre bis ich da vorbei gehe.

28:49 Naja.

Du, du gehst ja grundsätzlich.

Also ich kann ja nur von denen, von denen Tagesdaten quasi springen, die ich hier habe ne 80 4080 in Augsburg 2 oder bist du plötzlich die mir?

Geschrieben und die 2 Jahre lang warten lassen und dann gekommen ist.

Na ja.

Der ist wahrscheinlich Hinterhergerannt von Augsburg nach Trier und keine Ahnung.

29:06 Hingelaufen ist wahrscheinlich.

Jedenfalls du.

Gehst ins Kloster und dort wirst du erstmal zum zum Prior ernannt.

Ich bin Kloster Chef.

Ja, ich.

Weiß nicht, ob es der höchste Rang ist, den da kriegen kannst.

Da bin ich mir nicht sicher.

Jedenfalls du wirst auf jeden Fall, du kriegst den Titel.

29:24 Schön und in.

Derselben Zeit also, die weißt du, für dich ist ja ne, du gehst darum übst deine deine Arbeit aus, aber.

Ich muss jetzt nochmal.

Also ich bin jetzt zwar Kloster Schäfer, ich bin trotzdem noch außerhalb des Klosters unterwegs, also ich bin da.

Nur quasi qua Amt.

29:41 Aber ich mache im Kloster jetzt nicht so viel, du bist unterwegs.

Weiterhin also es gibt es gibt genug, sag mal Baustellen wo man dich braucht, wie zum Beispiel im selben Jahr in Vierzehnhundertzwoundachtzig in Ravensburg.

Da irgendwie ist das Wetter ein bisschen schlecht geworden, ja, es regnet irgendwie ganz viel und es gibt Unwetter und dann im Winter plötzlich kommt die Pest.

30:03 Ich weiß wer es.

War ein Jahr später. 1483 im Sommer die Ernte ist beschissen, weil im Winter alles Kacke war.

Davor war alles Kacke.

Plötzlich hagelt es im Sommer, also ist echt echt schlecht, die Leuten gehts beschissen, es wird es gibt nicht mehr viel essen, Krankheiten, ernte alles Kacke und das ein Jahr später wiederum die Kriminalitätsraten so hoch steigen, dass ständig Leute zum Tode verurteilt werden.

30:28 In Ravensburg geht es den Bach runter, ja aber?

Das das diese Probleme lösen sich ja gegenseitig.

Je mehr Leute zum Tode verurteilt werden, desto weniger können wir klauen und desto weniger brauchen noch was zu essen.

Das ist richtig.

30:45 Und irgendwann bist du.

Einfach auf dem auf dem unteren Level wieder stabil.

Leute, das ist Kapitalismus haben die das haben die Christen erfunden.

Na ja.

Zu dem Zeitpunkt, du bist ja sag mal, du wirst trotzdem untersuchen, weil das klärt sich vielleicht von alleine, aber kann noch Jahre dauern und du bist jetzt unterwegs nach Ravensburg, du gehst da hin, du hast ja schon so ne so ne so ne Vermutung was was das sein könnte, warum ist das so?

31:11 Schlimm zugeht.

Heutzutage wissen wir, es war die kleine Eiszeit.

Wie schon erwähnt hat das Wetter war Scheiße, es war kalt, ernten sind ausgefallen, Krankheiten sind ausgebrochen und du siehst das aber ganz anders, ja.

Ja, d ich, es sind wahrscheinlich wieder die Juden.

Das ist.

31:27 Eine interessante Richtung, denn was die Geschichte uns immer wieder zeigt, ist, dass es ja immer einen Sündenbock geben muss.

Und das ist ja heute eigentlich auch nicht viel anders.

Ich, der Mensch, scheint so zu ticken, man ist ja selber die Schuld und dann will man immer jemand anderem die Schuld geben.

31:43 Die Juden haben, wie wir alle wissen, ein paar Jahrhunderte, seit ein paar Jahrhunderten, also wirklich einfach, ja, sind die schwarzen Schafe.

Aber um die.

Geht es gar nicht, zumindest noch.

O ich bin also.

Ich hab mein Feindbild, ist also umgeschwenkt.

32:00 Nicht.

Umgeschwenkt.

Aber ich sag mal, du möchtest deinen Job ein bisschen ausweiten.

Du möchtest als CO auch mal wieder ein bisschen Back to the Roots, willst mal wieder so n bisschen bisschen was anderes, geh wieder rein, die.

Wieder n bisschen.

Action und um die Juden.

32:17 Ach, das ist langsam bisschen langweilig, du bist ja auch wie gesagt CO.

Du musst ja wissen, was ist denn heiße neue Scheiß ne, also du willst ja auch wissen.

Genau.

Du guckst dir die du guckst die Hashtags an, du guckst die Trends an.

O wer ist denn, wer ist?

Denn wer ist denn Trends?

Mensch ja, aber.

32:32 Das hat vielleicht auch ein bisschen mit Vintage hier zu tun, weil Vintage ist ja auch cool.

Was bedeutet das?

Und hier möchte ich euch jetzt abholen in die Welt der Magie und Hexerei, ja.

Ja, ja.

32:51 Sehr gut, sehr sehr gut.

Da fühle ich mich zu Hause, da bin ich hierbei.

Wie hieß sie noch, die durch Wände gehen konnte und die auf Kühen geritten ist?

Katharina?

Katharina.

Kepler, Katharina Kepler.

Genau.

Katharina.

Kepler ist einer von vielen Namen in diesem Kontext.

33:11 Aber ich?

Möchte, wenn es hier schon um Magie und Hexerei gehen soll, möchte ich auch bisschen über die ich weiß nicht über die Herkunft erzählen beziehungsweise würde ich auch ganz gerne mal darüber berichten, ob das jetzt wirklich so n typisches mittelalter Ding ist oder nicht.

33:29 Was hat es damit auf sich, dass wird auf jeden Fall noch eine Rolle spielen.

Ich finde, es ist kein.

Mittelalter Ding.

Ich zeige Frauen mit Besen auch heute noch an, konsequent, oh.

Gott jetzt ausschneiden.

Das hat.

Das war ein.

33:46 Scherz nein, niemals nein, jedenfalls Magie und Hexerei.

Also wir vor allem Hexerei, das verbinden wir irgendwie mit mit dem Mittelalter und so weiter aber was ich aus Interesse gerne vorab mal machen möchte, Philip, kannst du das Bild sehen?

34:08 O ja, sehen ja, erkennen nicht.

Jetzt.

Besser.

Ja.

Geht nur um eine grobe.

Beschreibung also ich würde dich vielleicht darum bitten, wirklich nicht das Offensichtliche in einem Wort zu sagen, was du siehst, sondern wirklich erst einmal beschreiben.

34:26 OK.

Also was sehe ich?

Ich sehe so eine ja so eine mittelalterliche Pergament Seite würde ich behaupten oder Papier, ich weiß es nicht, auf jeden Fall eine mittelalterliche Seite, da stehen ein paar Dinge geschrieben, wahrscheinlich in Latein und daneben sind 2 Abbildungen, muss ich das vorlesen können was da drüber steht, OK.

34:49 Da ist.

Einmal eine Person mit einem mit so einem Weiß nicht, ob das Haare sein soll.

Ich glaube, es sind Kopftücher jeweils die Personen aufhaben und die haben dann so Kleider an und dann schweben die auf Besen würde ich behaupten, also eine Person auf einem Besen, eine Person nur auf einem Stil, die haben 2 Kleider an und sind da so am ja fegen.

35:13 Hast du Grad.

Fegen, fegen oder gesagt, OK.

Ich halte beides für absolut möglich.

Ja, erst einmal.

Vielen Lieben Dank für diese Beschreibung.

Und jetzt hast du ja den Zuhörenden beschrieben, was du gesehen hast.

35:29 Und was war das erste Wort, an das du gedacht hast?

Tatsächlich war.

Das erste Wort, das ich gesagt hab, nicht Hexe, sondern so.

Diese Rätsel spiele, die ich früher früher hatte, so die die blaue Hexe hat keine Grünen Schuhe an und befindet sich neben der gelben Hexe, sowas hatte ich früher und da muss ich dann, weil die Illustrationen so n bisschen ähnlich wie das, aber das erste.

35:50 Das zweite war alles.

Auch geil, ne erstmal ich muss meine Kindheit denken, blaue Hexe.

Nein, genau also.

Das war jetzt auch ein Kleines nennen, das Experiment.

Also einfach nur du hast, wenn wir so etwas sehen, so n Bild, ich find die Zuhörenden jetzt wahrscheinlich sofort an Hexe gedacht, als du es beschrieben hast.

36:08 Dabei ist das etwas, was super spät erst aufkam.

Was ist mit diesem, mit dieser Darstellung auf sich hat?

Kommt aber erst.

In 23 Minuten, denn ich möchte erstmal ein bisschen kurz skizzieren.

Also wir haben schon im babylonischen Quellen tatsächlich.

Das Aufkommen von Magie.

Also ich, ich sag jetzt Hexerei, obwohl es damals so gesehen noch nicht war.

36:28 Wir haben Quellen über Schadens, Zauber und das Ganze haben wir auch schon in der noch in der Antike, in der spät antike und das Ganze schwappt dann rüber ins Mittelalter, da haben wir zum Beispiel sogenannte Striga, das sind Hexen, Wesen, das sind ja so Hexen gewordene Monster, wie gesagt, Hexen, das ist ein Wort, das kommt erst später, das wird dann schön ins Mittelalter rüber getragen und der Witz an der Sache ist während CO.

36:55 Heinrich.

Gerade sich denkt so, Na, das ist mir alles nicht geheuer, was hier an was hier passiert war Magie im Mittelalter, etwas, was einem Aberglauben gleich kam.

Da tut als Quatsch abgetan, die Kirche hat eigentlich ja die Kirche, hat eigentlich gesagt, vor allem die Frühmittelalterlicher Kirche, also es gab ja Zaubersprüche und so weiter, aber die haben einfach gesagt, das ist Humbug, also das wirkt doch gar nicht, also weil Gott ist ja der einzige, der Macht hat, es ist ja.

37:24 Bisher waren die richtig.

Wow.

Na ja, nicht so.

Ganz dafür konnte sie andere Sachen ganz gut.

Naja, auf jeden Fall war tatsächlich also Magie Hexerei, das war eher so n wie gesagt Aberglaube, man hat gesagt das Humbug wie gesagt, weil Gott ist der einzige der irgendwie macht hat und es gibt ein schönes Zitat aus der Kapitulation der Party Bus saxoniae von 782 das ist ein Gesetzestext Party Bus.

37:53 Scheiße, coole Sache.

O.

Der Party Bus des doch super Fortnite.

Also der Party.

Bus der fuhr dann eben in die Sachsen kriege.

38:10 Der fuhr in Sachsen rum.

Genau.

Also es handelt sich um einen Gesetzestext und das sollte einfach ja das Leben der Sachsen regeln, weil die Sachsen, die wurden missioniert von Karl dem Großen, alles christlich aufgeladen, alles alles sehr Miss You, also wurden missioniert oder zumindest Harris 30 Jahre lang erst mal versucht und aus diesem Party Bus haben wir folgendes Zitat.

38:37 Wenn jemand.

Nach Art der Heiden getäuscht durch den Teufel glauben würde, dass irgendein Mann oder eine Frau eines Triga.

Also eine Hexe sei und Menschen verzehre und sie deswegen verbrenne.

Wird er mit der Todesstrafe bestraft werden, wenn einer einen Menschen dem Teufel opfert und nach Art der Heiden den Dämonen angeboten hat, möge auch dieser des Todes sterben, das heißt übersetzt, es wurden hier die Leute verurteilt, die dieses Trigger, also die Hexen verfolgt haben, also es wurden nicht die Hexen getötet, sondern die Leute, die geglaubt haben, also, das ist ein bisschen, denn dem Teufel wurde, wie gesagt, hier eigentlich gar keine Macht zugesprochen, sondern Magie gilt eben als Illusion.

39:21 Das einzige, was der Teufel konnte, war eben Trugbilder erschaffen, also das ganze viel hier, irgendwie so ein bisschen Fake Maket vom Teufel also.

Das war toll.

Teufel an der Cover.

Undercover Boss?

Genau.

Ja, das ist ich glaube, so wurde es in der W