La Clave Cultural: guerra y paz en Ucrania

El primer debate PLURAL, en dos meses de guerra en Ucrania, ya que los grandes medios no se animaban a hacerlo. Estuvieron con nosotros para ayudarnos a entender los dos puntos de vista del conflicto, por una parte: - Javier Santamarta, politólogo, escritor y profesor en la Escuela de Guerra del Ministerio de Defensa. - Javier Porras, profesor de Derecho Internacional y colaborador académico de la Asociación de ex Miembros del Servicio de Inteligencia Español. Y por la otra parte: - Javier Couso, político y periodista. - Hassel Paris, politólogo y ex militar. ÍNDICE MINUTADO 00:00 Música 02:44 Introducción 6:54 Presentación invitados 14:43 ¿Cuándo empezó esta guerra y quiénes se enfrentan en ella? 56:11 Expansión de la OTAN 1:14:23 ¿Es desproporcionada la actitud de Rusia de invadir Ucrania? 1:22:15 Problemas en la región del Donbas 1:33:06 Lo que nos cuentan los medios: masacre contra civiles 1:50:51 Prohibición y censura de medios de la otra parte 1:58:37 Precio que paga la sociedad española y europea 2:11:35 Camino hacia la paz: negociaciones hasta ahora. Valoración 2:48:36 Última intervención y papel de China 2:58:25 Cierre programa, agradecimiento y reflexión dirigida a “los señores de los medios” ¿Cuándo empezó esta guerra y quiénes se enfrentan en ella? 14:43 14:54 Javier Santamarta ¿Euromaidán, golpe de estado, revolución o mezcla? Cree que es una mezcla y lo desarrolla diciendo que siempre hay alguien que pueda influir y crear "ventanas de Overton" 21: 23 Paris Álvarez "Tanto en Ucrania como los analistas occidentales sabían que si se diese una ruptura o una exigencia de alinearse exclusivamente con un lado u otro, partiría en dos a la propia población y seguramente causaría un conflicto interno.(Informes de la OTAN)" 42: 02 Javier Couso La guerra comienza tras el golpe de estado (2014), las revoluciones y la reincorporación de Crimea a Rusia. Ucrania país multicultural. Explica el golpe de estado, constitución ucraniana… Está confirmada la injerencia de EEUU y de la UE con miles de documentos que menciona. Utilizan a una parte de la población ucraniana, neonazis, batallón Azov… El golpe de estado genera unas leyes basadas en el ultranacionalismo ucraniano anti ruso y pronazi. Por ejemplo, se prohíbe hablar y enseñar ruso. Zelenski aprueba leyes raciales de buen ciudadano ucraniano. Minsk 2 ofrecía la posibilidad de solucionar el problema y no se cumplió por ninguna parte, pero menos por la parte ucraniana. 50:12 – 56:10 Javier Porras justifica que la OTAN sea expansiva y dice que la propia alianza tiene un límite, Atlántico Norte. 56: 11 Expansión de la OTAN Javier Porras (59:53 pregunta cuáles son los factores para que Rusia lleve a cabo la invasión, responde Couso 1:03:52 1: 14: 23 ¿Es desproporcionada la actitud de Rusia de invadir Ucrania? Paris Álvarez habla sobre un Think tank que colabora con el Pentágono (salió a la luz en 2019). Javier Santamarta habla de la contrainteligencia rusa. Y continúa Paris. Javier Couso argumenta por qué no les llaman en las televisiones generalistas jajaja 1:20:44. 1:22:15 Problemas en la región del Donbas Porras aclara lo que plantea Dugin, mundo multipolar. 1: 33: 06 Lo que nos cuentan los medios: masacre contra civiles Javier Couso, desde el punto de vista militar no hay tal masacre. Guerra de propaganda. Explica lo que es “la guerra cognitiva” hasta 1:44:22. 1:44: 29 Santamarta de acuerdo en que esto en los medios se lleva de una “manera extrañísima” 1: 50:51 Prohibición y censura de medios de la otra parte 1:54:48 necesidad de investigación independiente Santamarta, problema de inmediatez 1:58:37 Precio que paga la sociedad española y europea Couso. Nula deontología profesional en los grandes medios, los comparó con los 11 puntos de Goebbels. Paris, los 10 mandamientos de la propaganda bélica. 2:11:35 Camino hacia la paz: negociaciones hasta ahora. Valoración. Paris, condiciones necesarias para la paz para Rusia 2:12:20 desnazificación, estructura batallón dato de Reuters (Couso), simbología e ideología (Paris) “el propio estado – Ucrania - está en ese proyecto ultranacionalista”. Acusación pro ruso 2:37:17 ¿Los acuerdos de Minsk 2 serían suficientes para parar esta guerra? Santamarta “objetivo muy claro de Rusia, el mar de Azov por ejemplo…” 2:48:36 Última intervención y papel de China 2:58:25 Cierre programa, agradecimiento y conclusión dirigida a “los señores de los medios”