PLAY PODCASTS
Marcelo Rebelo de Sousa em 2019: “Sou responsável como Presidente mesmo do que não depende diretamente de mim, sou um pouco responsável moral. Bate-me na consciência”

Marcelo Rebelo de Sousa em 2019: “Sou responsável como Presidente mesmo do que não depende diretamente de mim, sou um pouco responsável moral. Bate-me na consciência”

Alta Definição · SIC

March 7, 202649m 56s

Audio is streamed directly from the publisher (traffic.omny.fm) as published in their RSS feed. Play Podcasts does not host this file. Rights-holders can request removal through the copyright & takedown page.

Show Notes

Na última semana da presidência de Marcelo Rebelo de Sousa, e antes da tomada de posse de António José Seguro como novo presidente da República, o Alta Definição recorda a emissão de 2019 em que o “Professor Marcelo” esteve à conversa com Daniel Oliveira. Percorrendo o seu percurso pessoal e político, e refletindo sobre o estilo de presidência que procurou imprimir desde a tomada de posse, Marcelo Rebelo de Sousa defende que todos os Presidentes da República tiveram, à sua maneira, uma dimensão de proximidade e afetividade com o país, mas explica que decidiu manter o seu modo de ser — espontâneo e próximo — mesmo depois de assumir o cargo, recusando alterar a personalidade por causa da função. Ao longo da conversa, o presidente da República recorda a infância marcada por uma família politicamente exposta, fala da influência do pai e da formação académica em Direito, que o levou à carreira universitária. O “Professor Marcelo” evoca também a longa presença no comentário político e na vida pública, descrevendo-a como uma escola de contacto permanente com a realidade do país. Marcelo aborda o exercício da Presidência como um equilíbrio entre proximidade humana e responsabilidade institucional, reflete sobre o peso das decisões, a solidão que por vezes acompanha o cargo e a necessidade de interpretar os sinais da sociedade portuguesa. Entre memórias, episódios e reflexões, traça um retrato de um percurso marcado pela política, pela comunicação e por uma relação direta com os cidadãos. Recorde aqui a conversa originalmente emitida em outubro de 2019.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Topics

Podsqueeze Logo Funcionalidades Recursos Preços Contato Painel PT Montar Notas do Show PODCAST AD REMOTADO MARCELO REBELO DE SOUSA.mp3 Criar um link para compartilhar esta Página de Resultados Conteúdo escrito Clipes de Vídeo e Imagens Editar ÁudioNEW Baixar Tudo Adicionar Resultado Personalizado Texto estilo Expresso No programa “Alta Definição”Marcelo Rebelo de SousaPresidente da Repúblicatraçou um retrato íntimo e multifacetado do seu percurso pessoal e políticorev... Titulos Alta 2 "O peso do cargo está sempre comigo. Parece que não está porque eu não tenho este ar muito extrovertido. [...] Mas estou sempre a pensar que sou presidente e... Titulos Alta Definicao "Tudo o que é ou é querida a minha querida mãea única certeza neste mar revolto da vida em que amigos e amigas sobem e descem como as ondas irrequietasnã... Title "A falta de tempo para estar com eles. Falta tempo para estar com os amigoscom os amigos antigos. Eu tenho que fazer um esforço para provocar encontrospa... Transcrição Completa Speaker 1 00:00:22 Muito obrigadoSenhor Presidentepor nos receber no Palácio de Belém. Um programa que fala de afetos num país que aprendeu a que o seu pr... Transcrição completa & arquivo SRT Incorporar transcrição Editar nomes dos participantes Conversar sobre a transcrição Daniel Oliveira 00:00:22 Muito obrigadopor nos receber no Palácio de Belém. Um programa que fala de afetos num país que aprendeu a que o seu presidente também renovasse os afectos e a proximidade que lhe são fundamentais à. Marcelo Rebelo de Sousa 00:00:42 Minha maneira de ser. Mas note bem quepara ser justotodos os presidentes foram presidentes de afetos. O Presidentenuma altura muito difícilque é a transição da componente militar para a componente civilera uma pessoa distante na aparênciareservadomas afetuoso. O presidente Mário Soares era obviamente um extrovertido muitomuitomuito afetuoso. O Presidente Jorge Sampaiocomo se sabeera uma pessoa de uma sensibilidade extrema. E o Presidente Cavaco Silva também ficoupor vezes à imagem do primeiro ministroque era mais de gabinete austero. As pessoas esquecem se muitonomeadamente do primeiro mandato ou do começo do segundo mandato do presidente Cavaco Silvaem que essa afetividade ainda pôde ser mais visível do que na parte final. Agorano que me tocasenhorcomeçou. Speaker 3 00:01:26 A tapar buracos ou lançar me às feras. Speaker 3 00:01:30 Existir a queixa. Marcelo Rebelo de Sousa 00:01:32 No dia da posse e depois nos dois dias seguintes. Eu disse assim Eu vou mudar de estilo ou não vou mudar de queixasdiziam. Apesar de tudopresidente e presidentehá coisas que isto é ir a pé para a tomada de posse. Isto de chegar sem carro oficialas coisas que são entrar a pé no Palácio de Belémeu tive que fazer uma escolha. Depois pensei quem mudou de perfil por causa das funções acabou por não ficar nem uma coisa nem outra. E é a pior solução ficar a meio da ponte. Portantofiquei como era. Speaker 3 00:02:03 E. Speaker 4 00:02:04 É free to be go to. The show que. Daniel Oliveira 00:02:10 Temos aqui nos jardins do Palácio. Não posso deixar de me lembrar da festa do Europeu. Marcelo Rebelo de Sousa 00:02:14 Foi aqui. Foi aqui que o Cristiano Ronaldo ergueu a taça. Foi muito interessanteporque é certo. Houve uma cerimónia e estavam cá os líderes partidários. Todosexcepto o Dr. Passos Coelhoporque o avião se atrasou. Estavam os líderes de todos os partidosatéinclusive a coordenadora do Bloco de Esquerda conversava com pessoas novas. Marcelo Rebelo de Sousa 00:02:34 Avariou se a instalação sonora. Então assisti ao secretário geral do PCP a arranjar o fio para que eu pudesse falar aqui. E estavam todos juntosuma multidão enorme e o Cristiano Ronaldo ergueu aqui a taça e foi a histeria. Daniel Oliveira 00:02:53 É um dos momentos mais felizes destes anos que está aqui. Marcelo Rebelo de Sousa 00:02:55 FoiFoiPhi Phi. Houve momentos realmente felizeseu diria. A vinda do Papa pelo centenário de Fátima e por dois novos santos portugueses. A vitória do euro foi um momento único. Os 3 de Junhovividos em conjunto com o presidente e o Governocom as comunidades no estrangeiro. Todos os presentes tinham idomas não no 10 de Junhono próprio 10 de junho. Foi inesquecível. Daniel Oliveira 00:03:21 Quando representa o país? Quando ouve o hinoHá tempo para estados de almapara pensar no peso do cargo. Marcelo Rebelo de Sousa 00:03:26 Mas issoo peso do cargoestá sempre comigo. Parece que não está porque eu não tenho este ar muito extrovertido. A proximidade das pessoas e as pessoas pensam ele está a fazer isto e não está a pensar que é presidente da República. Marcelo Rebelo de Sousa 00:03:39 Mas estou sempre a pensar que sou presidente e portanto ia ver os limites. Dir me ão mas é uma linha muito estreitaaquela que existe entre o ser se popular e o estar próximo do populismo. Mas eu estou sempre atento a essa linha e estoumais do que issomuito atento a que tudo o que diga e tudo o que faça tem o peso do Estado. Não é só nas cerimónias militaresnão é só no telefonema que dou. Quando há uma situação difícil na RCApermanentemente faço como hostil para pela positiva. Dir me ão mas é leve demais. E como. Speaker 3 00:04:11 É? Speaker 4 00:04:14 Que se diz? Daniel Oliveira 00:04:17 O que é que mudou na sua vida sendo o presidente. Marcelo Rebelo de Sousa 00:04:19 E isso mudou? Eu faço um esforço para mudar o mínimo possívelmas. Mas mudou. O que é que mudou mais? O contacto com a família? Isto coincidiu com um período muito difícilporque os meus netos estavam já desde há nove anos no Brasil. Todos e depois dividiram se. Uma neta ficou no Brasilquatro foram para a China. Marcelo Rebelo de Sousa 00:04:39 Portantohá uma diferença de 08h00 para um lado e de 04h00 para o outro. E com a família. É a mesma família que está cáos meus irmãosmeus sobrinhos. A falta de tempo para estar com eles. Falta tempo para estar com os amigospara conseguir com o programa de vidaestar com ela e depois aquilo consigo mantermas a custoque é o mergulhar o Ia nadar a custo. Nadava todos os dias. Agora nado quando posso. Daniel Oliveira 00:05:07 Sempre no mesmo sítio. Marcelo Rebelo de Sousa 00:05:08 Sempre no mesmo sítioem Cascaisa cinco minutos a pé de casao que no Inverno é muito bomporque se vai está um gelovai se a correr e o duche quente é imediato. Mas por exemploeu tento não mudar o fazer comprasEu vou ao hipermercado ou eu vou. Daniel Oliveira 00:05:28 Ao hipermercado. Marcelo Rebelo de Sousa 00:05:30 Ou ao supermercado. Depende dos casos. E gosto de ser eu a fazer as minhas compras. Eu gosto de comprar a comidaEu gosto de comprar tudo o que é fundamental para as poucas vezes em que estou a comer em casa e as vezes há períodos em que eu aproveitofaço as contas e em três semanas durmo em casa três dias ou quatro. Marcelo Rebelo de Sousa 00:05:51 Mas isto para dizer que eu tento fazer os impossíveis para manter a conversa com os pescadores ou os antigos pescadores junto à praia para nas lojas onde vounas compras que façomanter os hábitosporque como sempreas mesmas coisas e quase sempre as mesmas coisas e com os mesmos sítios. Speaker 4 00:06:12 E o. Daniel Oliveira 00:06:15 Quão imune aos comentários e às críticas. Marcelo Rebelo de Sousa 00:06:17 Eu passei a minha vida para me fazer comentário a criticar as outras pessoas. Era o que faltava que eu não aceitasse como normal as críticas que me dirigemporque eu disse coisas que pensava das condutas políticasnão das pessoaspessoas das condutas políticasmas às vezes de uma forma muito agressiva. Tenho de reconhecer e hoje reconheço duas coisas muitas vezesque fui muitas vezes agressiva à segundapelo que conheço e que eu achava que era um comentador razoavelmente bem informado. Ao exercer este cargochego à conclusão de que há um volume de informação que um Presidente da República tem como primeiro ministrotem como resposta já está que o melhor comentador não tem. Sobre o que chega por telegramas diplomáticoschega pela segurançao que chega pelas informações militaresaquilo que decorre dos contactos com os outros chefes de Estadocom os outros primeiros ministros e aquilo que sabe do dia a dia. Marcelo Rebelo de Sousa 00:07:11 E eu muitas vezes faço este exercício. Estou a ver comentários na televisão e digo isto é muito bem pensado. Pena não saber istoisto e isto. Mas também não posso pegar no telefone e dizer olhavai se passar istoou passou se isto ou isso. E por essa razão e não por outras. Speaker 4 00:07:28 Opiniões também eu sei. Marcelo Rebelo de Sousa 00:07:33 Eu tento manter do resto da minha vida do que era a minha vida anterioro que posso. Mas se isso colidir com um compromisso que é um compromisso imperativoé sacrificado imediatamente. É o compromisso imperativo. Infelizmente ou felizmente para o meu estilomuitas vezesfelizmenteé inesperado. É uma das aventuras da Casa Civilda Casa Militar e da Segurança e disso tudo. Desde pequena eutodas as noites passei quatro quilómetros tarde antes de voltar a trabalhar. Jantopassei quatro km para onde quer que esteja. Estou em Pequim. Passeio em Pequim é uma perturbação para a segurança. Estou em Moscovo. Passeimas estou aqui perto de Belém e vou daqui até ao Estádio Nacional e depois volto. Marcelo Rebelo de Sousa 00:08:20 Estou em minha casavou em direção ao Guincho ou vou? Vou até São João do Estoril e volto pelo paredão. Mas isto para dizer que estava no Portotinha chegado tardeestava a fazer a Avenida da Boavista e vejo o grupo e na avenida estavam a inaugurar uma loja nova de jovens estilistas portugueses e tinham dado a inauguração e disseram mas não quero entrar para vervamos ver. Entramos e eramsei lá. Era meia noitemeia noite e um quarto. Isto acontece com muita frequênciaque é de repenteporque há momentos únicos na vida que sei que há um determinado facto determinado aniversáriouma determinadaum encontro. E eu posso tentar metê lo no meu programa com um desvio ligeiro. Speaker 4 00:09:09 Tão. Marcelo Rebelo de Sousa 00:09:12 Bonito que é um bocadinho exigente para quem tem de me acompanhar. Obriga a regimes fora de horas. Daniel Oliveira 00:09:20 Quando vai nadar tem que ir alguém do corpo. Marcelo Rebelo de Sousa 00:09:22 Segurar na mão. E assimem princípiopor naturezao corpo de segurança funciona em terra. Mas sabiam nadar e sofisticaram as suas aptidões. Marcelo Rebelo de Sousa 00:09:31 Na natação diziam dois Agora vai um chega perfeitamente. Daniel Oliveira 00:09:35 Têm pedalada. Marcelo Rebelo de Sousa 00:09:36 São bonssão bonssão ótimossão ótimos. Eu dou lhe um exemplo Fui nadar em Sochi quando fui ao Campeonato do Mundo de futebol e havia a segurança russa. A segurança russa ficou a meionão aguentou e a segurança portuguesa aguentou e foi até o mais longe que eu fui. E vou muito longe quando estou com boa disposiçãocom tempo e quando não está muito frio. Daniel Oliveira 00:10:00 Adivinhou que medidas de segurança que lhe são mais desconfortáveis? Marcelo Rebelo de Sousa 00:10:06 Todastodas umas já ultrapassei. Guio o carro e guio ao fim de semana sempre que posso e às vezes a semana quando não tenho compromissos oficiais. Daniel Oliveira 00:10:16 Sempre com ar condicionado desligado. Marcelo Rebelo de Sousa 00:10:18 O ar condicionado sempre desligado. Mas isso é uma das razões porque eu sofri imenso no carro do Estado e porque os motoristas são os dois gordinhos eportantoprecisam de ar condicionado ligados e isso é um tormento. Mesmo desligando na parte de trás. Sofro em viagens mais longas porque põem a temperaturas impraticáveis a minha rinitesinusitesofrem imensoMas o que me preocupa mais é a segurança mais clássicaque gosta de formar gaiola em torno do presidente gaiola e formar à volta e dificultando o acesso. Marcelo Rebelo de Sousa 00:10:54 É o meu jogo preferido. É furar a gaiola e desaparecer. Eu tenho a teoriapois o presidente tinha a melhor defesa do mundonão foi alvejado de perto e só não morreu por acaso. Bem seiquem me beija pega numa faca e esfaqueia facilmente. Pede uma selfie e esfaqueia. Não estou a dar ideiasmas pode acontecer. Daniel Oliveira 00:11:13 Durante as selfies não o matam. Marcelo Rebelo de Sousa 00:11:17 A selfie corresponde à velha fotografia e nós gostávamos sempre de recordar pessoasfactosacontecimentossituações. Agora é mais rápidomais instantâneomais imaginativo E é muito enriquecedor em termos de conhecimento da realidade. Speaker 3 00:11:32 Aquilo que houve. Marcelo Rebelo de Sousa 00:11:35 Quando eu comecei a ser a funçãoestava muito crispada no Estado. O país não gostava de outra metade e a outra metade também não gostava da primeira metade e pareciam dois países dentro do mesmo país e ultrapassar isso demorou tempo. Depois tive um ano muito difícil em 2016tenho dito. Mas isso a maior parte dos filhos não tem a noção por causa da situação bancáriaporqueembora fosse uma competência do governoé claroacompanhada sempre de perto pelos responsáveis da supervisão. Marcelo Rebelo de Sousa 00:12:00 O presidente teve de acompanhar também muito perto disso e foi muito difícil a recuperação de vários bancos ao mesmo tempopor problemas diferentes. E eu cheguei a dizer que houve noites que não dormi nada a pensar que diabo está difícil fazer aceitar ao BCE a recapitalização da Caixa. Como é que se aguenta a Caixa portuguesa? E está difícil resolver o problema do BPIporque havia a guerra entre espanhóis e angolanos. Está difícil encontrar uma solução em relação de renovação de capital acionista no BCP. Estava muito difícil vender o Novo Banco ede repentetudo isso ao mesmo tempo. Quando havia planos muito claros para que uma parte da banca ficasse uma parte muito grande ficasse em mãos de um país queembora grande amigo e irmão que é o país vizinhonão é Portugal. Levou me apor exemplodizer em Espanha ao próprio reidizer em público que haver um monopólio da banca pelos espanhóis. Isso achava mal. Aí está uma coisa que quem vê de fora não percebemas que preocupou muito os governantes. Marcelo Rebelo de Sousa 00:13:02 Eu acompanhei muito de perto. Speaker 5 00:13:04 Ai. A minha vida. Speaker 6 00:13:09 E depois de 2017. Marcelo Rebelo de Sousa 00:13:10 Apanhámos com as duas vagas de incêndios e que foi coisa para mimpessoalmentepara os portugueses em geralmas para mimfoi uma coisa que caiu muito na minha consciênciaao ponto de eu ter chegado para dizer que se houvesse uma repetição naqueles exactos termos ou similares a situaçãoisso teria de me levar a ponderar se devia recandidatar no futuro. São 100 mortosmais 100 mortos com um intervalo de três meses. Estamos em Junho e depois em outubro. Ter estado lá e ver o que foi a doro desespero para se perceber como isso de facto me marcou. Daniel Oliveira 00:13:48 Foi o momento mais difícil destes anos. Marcelo Rebelo de Sousa 00:13:50 Foi o período mais difícil. Eu reconheço que é preciso quem tenha com funções executivas enfrentar o problema e tomar decisões e avançar e ver a parte mais prática da intervenção. Mas eu chamei a mim a parte maisse quisermais afetiva ou mais pessoal. Daniel Oliveira 00:14:11 Tudo por dever moral a fazer. Speaker 6 00:14:13 Era evidente. Speaker 6 00:14:14 Quer dizer. Marcelo Rebelo de Sousa 00:14:15 Eu sou responsável como Presidente. Speaker 6 00:14:17 Da República. Marcelo Rebelo de Sousa 00:14:18 Mesmo daquilo que não depende diretamente de mimporque não tenho funções executivasmas sou um pouco responsável moral. Se há esse tipo de tragédias e há uma componente nas tragédias que não é uma componente independente da vontade humanatudo o que possadirecta ou indirectamente ser atribuído à vontade humana bate me na consciência. De facto como é que os cidadãos olhamDizem aquele homem está lá. Isto precisa de mudar para que não volte a acontecer. Uma vez pode acontecer. A segunda vez foi muito seguida. Pode ainda ter acontecido porque não havia formas de prevenir. E mesmo sabendo que há uma componente natural que é incontrolável. O outra componente demora anos a mudar no ordenamento florestal. O que é facto é que as pessoas têm o direito de olhar e dizer aquele homem não tem um peso na consciência. Speaker 7 00:15:13 Bem que a EU. Daniel Oliveira 00:15:18 Sente a importância que tem para a população a presença do presidenteo abraço do presidenteo afecto do presidente. Marcelo Rebelo de Sousa 00:15:23 Eu acho que é fundamental como um. Marcelo Rebelo de Sousa 00:15:25 E quando nós estamos com cada um de nóstem um desgostotem um choque. Qual é a imediata consolação que sente a solidariedade dos outros? Pode dizer se não resolveproblema nenhum. passo. É um lenitivo e é um testemunho de eu estou contigo. Isto eu percebo. O que está a passar. Se contigo não tem explicaçãoé uma coisa terrível. Acabaste de perder o parental ou parental parentalou perder istoaquilo e aqueloutro. Eu não sou capaz de te devolvernão sou? Mas. Mas sou capaz de perceber a tua dor e de estar contigo no momento em que estás aí. E eu estou aqui. E desabafa e diz me o que as pessoas precisam naquela altura de dizer tudo o que sentem. Daniel Oliveira 00:16:16 Esse lado afetivo leva me a este texto que eu pedia que me lesse cada sua autoria. Mais de seis anos. Marcelo Rebelo de Sousa 00:16:22 Depois faleceu e que tudo o que é ou é querida a minha querida mãenão me lembro nada do filho que para além dos problemas e questões do momento aguardam como constante confidente e amigaprimeira entre as primeirascom mais um sentido o seu homenzinho de 16 anosMarcelo. Marcelo Rebelo de Sousa 00:16:43 Olhenão sei onde é que você foi descobrir istomas sabe que eu adorava a minha mãe? Quer dizertambém gostava de um de meu paimas a minha mãe e eu. A minha mãe era noctívaga. Eu só não tive. A minha mãe às tantas da noite. Falavamas eu falava às tantas da noite com a minha mãemas falava nas mais diversas idades e situações e portantohavia com a minha mãe uma empatia especial. Daniel Oliveira 00:17:08 Ela continua tão presente como sempre. Marcelo Rebelo de Sousa 00:17:09 Muito presente e muito presentemuito presente. Os que partem estão sempre muito presentes. Entãoos pais em que eu tive o privilégio de praticamente até ao fimviver com os meus pais no dia 30 de Novembroeu tinha sido feito confrade dos vinhos da Bairrada no Grande Hotel do Buçaco e depois não tinha transporte para Lisboa e tinha sido o Correio da Manhã. Fazia uma reportagem lá e tinha ido. Toda a equipa do Correio da Manhã não era muito pequeninopequenino. E a jornalistao fotógrafoo motorista e eu. Marcelo Rebelo de Sousa 00:17:43 E partimos às tantas da manhã. E eu ia telefonando ao meu pai porque ele estava preocupado como é que eu chegaria a casa. E foi passada a madrugada nisso e o meu pai morreu no dia seguintemanhãzinhalogo de manhã. E portantoeu estive a falar no dia 1 de Setembro de 2002o que significa que eu falei com ele até 04h00 ou 05h00 antes de morrer. Daniel Oliveira 00:18:03 Já tinha presenciado reanimação do seu paijá. Marcelo Rebelo de Sousa 00:18:06 Tinha presenciado uma vezestava no PSD e isso eu acho que me impressionou muito. E impressionou muito porque um dia estava no partido e chamaram me. O meu pai estava muito maumaumuito maumuito mau e não conseguiu reanimá lo. E teve de ser com choques eléctricos no quartocom vários cardiologistas amigos a assistir e eu também assisti. Isso marcou me muito porque euque já tinha tido a ideia que me levou a escrever a fotobiografia do meu paique é fazer homenagem à vida e passar com ele o máximo de tempo possívelnum tempo que eu sabia que era curto. Marcelo Rebelo de Sousa 00:18:36 Passei a ter mais essa obsessão. O tempo é curto e aproveitei aqueles últimos três anos. Nice. Ainda bem que eu saí da liderança do partido porque ele estivesse lá ou noutra função qualquer não tinha sido possível. E tive de 99 a 2002de factoum acompanhamento intenso de meu pai. Com a minha mãe. Foi muito curioso A minha mãequando o meu pai morreudeixou de ter a razão de viver eapesar de estar para nascer o primeiro bisnetoque era o meu primeiro netoa minha mãe podia ter se entusiasmado com isso e com o casamento de um outro netomas não se entusiasmou. Ficou sempre muito ligado à ideia de querer ir ter com o meu pai. Portantoviveu aqueles últimos dois meses e tal. Numa situação únicaporque ela estava com um pé cá e um pé já na eternidade. E também fiz questão de nesses três meses com os meus irmãosestarmos o mais possível com elaporque sentimos que sabe como é que o tempo estava a fugir e tínhamos de estar cada dia que estávamos. Marcelo Rebelo de Sousa 00:19:45 Era um dia ganho porque ela tinha uma doença oncológica que tinha controlado até à altura em que o meu pai morreu e não controlou a cegueira e quando depois foi fazer o controlo já era uma situação muito complicada e quando se interveio já foi tarde e portanto nissonisso eu tive a felicidade. Eu acho que foi a providência divina de os últimos três anos do meu pai e os últimos três anos da minha mãe. Três anos e três meses. Ter vivido com eles intensamente. Daniel Oliveira 00:20:15 E teveem conjunto com os seus irmãos que tomaram a pior das decisões no caso da sua. Marcelo Rebelo de Sousa 00:20:18 Mãe. Simsim. Isso foi porque foi ligado à máquina na minha mãe durante umas duas semanasnuma altura muito complicadaporque eu tinha um júri em Coimbra no meio disso tudo e estava a preparar a arguição. Olhe o Reis Novais. E foi nessa fasea uma falência orgânicaem que órgão órgão vão falhando. E mesmo quando aparentemente se pensa que se deveu ao problema do primeiro órgãojá é uma espécie de cascata. Marcelo Rebelo de Sousa 00:20:42 E a cascata foi se sucedendo. E depois chega um dia que é preciso tomar uma decisão e os médicos acham que a decisão só pode ser uma. Os meus irmãos estavam lámas de facto respeitaram a minha decisão e fui eu a tomar a decisão. Speaker 8 00:21:03 É muito difícil. Muito difícil. Daniel Oliveira 00:21:08 Aquilo que lhe passava pela cabeça? Não sei. Marcelo Rebelo de Sousa 00:21:11 Passava pela cabeça muitos anos de vidamuitos anos de felicidade. Porque mesmo quando os meus pais estiveram longeforam sempre nesta grande felicidade. A minha mãe. Era impecávelimpecávelimpecável e impecável. O meu pai tambémobviamente. A minha mãepor exemplo. Houve uma fase ali no 25 de Abril 25 de abril. Apesar da minha situação privilegiada na sociedade portuguesatambém houve algumas dificuldades financeiras e a minha mãe conseguia mandar nos livros umas notas de dólar numas. Speaker 9 00:21:41 Revistasuns livros que mandava porque na altura era complicadoachava. Marcelo Rebelo de Sousa 00:21:45 Se que era complicada e lá chegavam umas coisas. Daniel Oliveira 00:21:47 Palavras dela ficam para sempre. Marcelo Rebelo de Sousa 00:21:49 São tantas as palavras que ela que ela me dizia. Marcelo Rebelo de Sousa 00:21:57 Passava a vida a dizer que eu tinha muito desleixo em relação à saúde. Temos uma vida muito complicada. Depoisa segundaque ela também me dizia e trabalhaste desde muito cedo na comunicação social. Não te deixes influenciar excessivamente por uma visão jornalística da vidadizia ela. E depois a terceira. Ela era assistente social. Ao lado da nossa casa havia um pátiodaqueles espaços sociais que havia de repente nos bairros de classe média ou classe média alta. Ela dizia Não te esqueças do bar do Pedro. Sei Porque são a maioria dos portugueses. Daniel Oliveira 00:22:33 Despediram se em consciência. Marcelo Rebelo de Sousa 00:22:35 A não despedirmosmesmo ao vivoporque aconteceu o seguinte a minha mãe foi operada e ainda recuperou naquela noite e tivemos uma longa conversa nessa primeira noitedepois da operaçãoantes de haver uma septicemia. E depois eu tinha de partir para Coimbra para uma prova académica e fui despedir no dia seguinte e nesse dia já estava na transição para uma grande perturbação. Mas ainda teve momentos de grande lucidez e em que teve a noção que a minha mãe era hiper lúcidaque tinha que deixar algumas coisas arrumadas. Marcelo Rebelo de Sousa 00:23:12 E chegou a este ponto de pormenor. Tinha bilhetes para a ópera e disse Não te esqueças dos bilhetes para a ópera. Convida a BS. Eu já não vou à ópera e não te esqueças daquilo que é preciso tratar. E quando voltei de Coimbra já estava conscientenão mais viríamos a falarmas essas duas conversas deram para para. Ainda bem que pude falar com ela depois da intervenção. Daniel Oliveira 00:23:37 O que é que mudou na sua vida? O que é que faz questão que fique? Marcelo Rebelo de Sousa 00:23:40 Tudo o que étudo o que é essencial Não mudou o ser católico e o ser católicocomo costumo dizer. Vaticano Segundo quer dizer muito marcado pelo Vaticano IIoucomo eu digo muitas vezesé a parte mais à esquerda da minha maneira de ser e da minha formação e que tem a ver com o Vaticano e com o ser católico. Daniel Oliveira 00:23:56 Continuo a ir à Igreja. Marcelo Rebelo de Sousa 00:23:58 Não é ir à Igreja e ser militantemente católico. Bomdepoissegundo lugar é para mim todas as opçõesfaçam ou não faço issopassam pelo meu compromisso cristão. Marcelo Rebelo de Sousa 00:24:08 Eu tenho ou não o dever estrito de fazer isto neste momento ou não depois? Segunda coisa que não muda a minha visão de Portugal Continuo a ser defensor de patriotismoa minha visão europeísta não mudei nadapelo contrárioindependentemente das crises da Europa. Agoramudando para outro plano que é o clube de futebol não mudar em Sporting Clube de. Daniel Oliveira 00:24:27 Braga ganhou uma Taça de Portugal no seu mandato. Marcelo Rebelo de Sousa 00:24:29 Não é? Bomesse é outro factosalienta. Não é ganhar o meu mandato e imagine o que é. Eu50 anos antestinha estado no estado do Jamor assistir a única vitória da Taça de Portugal contra o Setúbal. Golo do Perry só depois 50 anos a ir ver finais em que se perdia e de repentesendo presidenteonde é que eu imaginava isso? Serei eu a entregar a taça 50 anos dia por dia? Foi no mesmo dia do mês de junho50 anos depois que o Braga ganhava a taça com. Speaker 4 00:25:04 A lucidez. Marcelo Rebelo de Sousa 00:25:06 Lembrei me agora de outro momento muito feliz na minha vida. Marcelo Rebelo de Sousa 00:25:09 Tem a ver também com as coisas que não mudamque é estar na Assembleia Geral das Nações Unidas a assistir à posse do António Guterressecretário geral e euPresidente de Portugal. Tínhamos sido companheiros no mesmo grupo católicono Seminário da Luz e nenhum de nós imaginava. Passada não sei quantas décadashavia essa coincidência do destino que eu poder testemunhar. O momento em que o primeiro e porventura durante muito tempose não duradouramenteo único português a chegar ao topo em termos de universais num lugar daquelese poder testemunhar como presidente do país. Há uma que é um momentouma emoçãoporque de repente eu recordo me o que éramos nós com 1819 anos a sonhar o mundo. As constantes da vida são sempre muito mais importantes do que aquilo que muda. Speaker 4 00:25:59 E. Daniel Oliveira 00:26:02 Esse dever moral de estar presente obrigou a que cuidados a saúde recente trouxesse. Marcelo Rebelo de Sousa 00:26:07 Mas sabe que eu tenho a fama de ser hipocondríaco? E nãonãonão é muito perfeito. Mas não sou o hipocondríaco habitualaquele que tem a mania das doenças. Marcelo Rebelo de Sousa 00:26:17 Isto é isto e aquilo. Nãonão. Eu teorizo sobre essas diferenças. Eu devia ter ido para medicina. Gosto de saber o que se passa quando não se passa uns dias e aí entra um ponto importante e que enquanto era o cidadão Marcelo Rebelo de Sousaeu podia tratar a minha saúde com algum descasoexagerandoabusando. E fui caindo em mimdizendo Mas apesar de tudoeu tenho a obrigaçãocomo presidente da Repúblicacuidar da minha saúde. Eu sempre critiquei muito os casos de os políticos em funções de responsabilidade omitirem o seu estado de saúde em termos públicos. Eu lembro que quando se descobriu que o presidente Dom Pedro tinha uma doença e já tinha muito tempo e eu só soube tarde e eu achei mal que fosse assim. E é evidente que quando a minha hipocondria eu não ouviia ter um grande sarilho. Foi com uma hérnia umbilical. Estava lá o amigo Eduardo Barroso. Telefonava a dizer olha que eu vejo nas revistastu precisas ser operadose qualquer dia estrangula. E é uma complicação enorme. Marcelo Rebelo de Sousa 00:27:13 E eu fui esticandoesticandoesticando. Tinha programas tais que não podia e marquei para o começo do ano seguinte2018. Vou fazer a operação. Daniel Oliveira 00:27:22 Fiz mal. Marcelo Rebelo de Sousa 00:27:22 Devia ter ouvido a minha hipocondria e a minha hipocondria ter me dito que eu tinha evitado o ter estrangulado no meio de uma cerimónia oficial. Estava no meio de uma condecoração quandome senti pessimamente. Já me sentia há um ou dois dias menos bem e já me sentia muito mal naquela manhã. E ali foi instantâneo. A certa alturahá uns anoscomecei a ter dores imensas nos braçosnão andar muito e veio um médico muito novinho que disse ao professor tem que ser operado imediatamente aos ombros. Está com umas artroses que não lhe digo. Eu fui a um médico e o médico olhou para aquilo e disse Faça este movimentofaça isto e tal. Se eu fosse olhar só para a ressonância magnéticao meu amigo estava a partir para a mesa de cirurgia. Mas está a ver a diferença? Speaker 9 00:28:11 Aguente. Marcelo Rebelo de Sousa 00:28:12 Nade menos livres e nade mais bruços. Marcelo Rebelo de Sousa 00:28:15 Nada de costascom algum cuidado. Não pegue em muitos livrosnão eleve os braços excessivamente acima de 45 graus com a idade que temisso deve dar para quatro ou cinco anos. Pois aí daí a cinco anosse tiver com dificuldade um monte de inflamatórioquando for muito agudo para mais de dois ou três anosse for muito precisoainda pode levar uma infiltração de cortisona e depois já não dava porque com 80 anos já não vai. Speaker 9 00:28:36 Nadar aquilo que. Marcelo Rebelo de Sousa 00:28:37 Está a nadar. Ou então deixe. Passa lhe a mania. Speaker 4 00:28:41 De ir a pé e. Speaker 10 00:28:42 Anda sempre munido com medicamentos. Daniel Oliveira 00:28:44 Sempre. Marcelo Rebelo de Sousa 00:28:45 Tenho mesmo aqui uma caixinha que é uma prova dissomas que não trouxe para hoje. Ando sempre. Não tem o que eu tomotem aquilo que eu posso vir a precisar. Quem diz ele diz um amigo qualquer para gripesconstipaçõesum antibiótico para o caso crucialpara digestõesanti-histamínico e por aí adiante. Tenho os mais variadosquealiássão úteis. Um dia estava a cair da tripeça de gripe e diz aitenho aqui uma coisa que é uma bomba toma E tu? Melhorou? Foi a minha vez. Marcelo Rebelo de Sousa 00:29:13 Ela deve me ter pegado e há uns tempos estava eu com essa gripe e ela disse então se nãoeu não faria assim. Mas eu não aguento. Por que a gente se mata? Aí me receitoumas depois acabei por tomar isto tudo. Daniel Oliveira 00:29:27 As bulas dos medicamentos ou não. Marcelo Rebelo de Sousa 00:29:28 As vias são fundamentais. Conhecer as posologia e ver o que se faz na posologia para ir o mesmo medicamentopor exemplo. Agora o meu antibiótico favorito desapareceu e apareceu outro com o nome completamente diferente. E é exactamente o mesmo. Ando doido com isso. Daniel Oliveira 00:29:45 E passa pelas farmácias para perguntar pelas novidades. Simsim. Marcelo Rebelo de Sousa 00:29:48 Simsim. O que é que há de novo agora? É uma má ocasião que não tem nada de novo. Só tem mesmo. E às vezes não tem. O estado em questão não tem. Mas o que é que há? Novidades ou pessoas? Surgiu agora aqui um. Foi este antibiótico que é a última novidade formidável. Daniel Oliveira 00:30:01 E como é que um hipocondríaco mergulha nas águas do Tejo? Marcelo Rebelo de Sousa 00:30:04 Eu coloquei a questão. Marcelo Rebelo de Sousa 00:30:05 Um médicomeu amigodepois viria a ser apaixonado da Ordem dos Médicos. Rui Sousa O que é que eu hei de fazer? Não devia fazer uma vacina para a hepatite Viasmas são três doses e já não há tempo. Agoraporque eu mergulhei por um equívoco histórico de quem orientou as manobras do barcomesmo em frente à saída maior do esgoto de Lisboa. Portantoeu não lhe descrevo aquilo que vi e o que sentimas que me permitiu nadar como nado hoje no meio dos barcos da marina de Cascaiscom a vontade de vez em quando com um sabor a gasóleo um pouco excessivoconfesso. Mas passam por mim os barcos e até lá não está nada. Era preferível não passarem mais ao largo por não estarem aqui a ter de beber a água com o gasóleo mas estarem a sentir o cheiro. Fora isso. Daniel Oliveira 00:30:53 Essa extroversão é quase mitológica. O professor aprontou muitomuito não. Marcelo Rebelo de Sousa 00:30:57 Mas alguma coisa sim. Sabeeu vivo a vida com prazercom prazernum duplo sentido eu acredito na vida eternamas acho que se deve começar a construir a vida já nesta vida. Marcelo Rebelo de Sousa 00:31:07 E gosto de tornar a vida dos outros divertida. Tinha ideias loucas. Por exemploquando a minha filha fez nove anoseu mandei fazer uma torta de chocolate com nove metros de tamanho que depois não cabia em minha casa. Foi o drama onde meti moedas de 25 tostões de tantos em tantos centímetros. Mas depois é que me lembrei que isso tinha um problema horrívelque as crianças à procura das moedas apanharam desinteria naquele dia. As criançasOs adultos. Daniel Oliveira 00:31:40 Quem ganhou aquela corrida na Praça de Espanha com António Guterres? Marcelo Rebelo de Sousa 00:31:43 Isso foi uma coisa que nósa certa alturavínhamos jáa não ser de onde íamos para não sei quantos e de repente começámos a dar voltas na Praça de Espanha. E eua certa altura comecei a fazer os corninhos para o António Guterresmas quem os viu foi um outro carro que ficou comigo e pediram imensa desculpaque não era para elemas é verdade. Daniel Oliveira 00:32:02 E na Famelna família também era paixão. Marcelo Rebelo de Sousa 00:32:07 Pois era mais proletária do que eu gostaria de ter dito. Marcelo Rebelo de Sousa 00:32:10 Isso foi uma promessa do meu pai. O meu pai disse Se tiveres 19 valores no quinto ano do liceuuma moto chamada Promessa para uma situação impossível e por acaso eu tive. E depois eu escolhi a moto mais pesadamais inoperacionalque era pesadíssimapreta e verde. Daniel Oliveira 00:32:28 A guiar setirando as mãos do guiador. Guiar de costas foi. Marcelo Rebelo de Sousa 00:32:31 Mas foi só para. Daniel Oliveira 00:32:32 Pressionar. Marcelo Rebelo de Sousa 00:32:33 Para impressionar uma jovem que estava na Avenida da América à janela. Eu virei me para trás. Não havia trânsito. Disse adeus e dali e não tive dessa vez um acidente. De outra vezum acidente em que disse adeus a dar a volta à estátua do Pedro Álvares Cabral e entrei pelo Jardim da Estrelaporque não vi que estavam a lavar a ruaTinham acabado por lavar a viola. Foi Zeca. Foi uma fatalidade. Daniel Oliveira 00:32:57 Uma vez invadiu um palco de uma cantoraSylvie Vartan. Marcelo Rebelo de Sousa 00:33:01 No Monumental. Ela estava a cantar Si separou se a ele. Não resisti. Levei umas marretadas da polícia. Vim para baixo. Speaker 4 00:33:11 Atinge o chão tão cedo. Qual? Daniel Oliveira 00:33:14 Quem é a pessoa mais poderosa de quem tem o número de telefone? Marcelo Rebelo de Sousa 00:33:17 Eu posso dizer que eles são aqueles líderes que me impressionarammas provavelmente não tenho o número. Telefone deles pressionou muito a senhora Merkel. Porquê? Porque as opções políticas dela são opções morais. Ela pode a opinião alemã toda estar contra a questão das migrações que elaa sua formação luterana cristã. Nisso radicaldiz que tem que ser assimnem que tenham partido contra. Tem convicçõesque é uma coisa queenfimjá há muitos líderes e que têm menos convicções. Impressionam muito em termos de inteligência e de visão. O presidente do Banco Central EuropeuMario Draghipode dizer se não é um político. Esse homem salvou a Europa num momento muito difícilnum plano completamente diferenteporque se trata pelo sistema de governo que existede um chefe de Estado que não tem poder executivo nenhum. A rainha má rainha do Reino Unidotem uma coisa espetacular e conviveu com 15 Primeiros ministroso primeiro dos quais Churchill conheceu não sei quantos presidentes americanos com os antecedentes russos imundos. Daniel Oliveira 00:34:15 Como é que foi esse encontro? Marcelo Rebelo de Sousa 00:34:17 Isso foi espetacularsobretudoque ela guardava as melhores recordações de Portugal. Speaker 11 00:34:21 And I would. You are living in a Terreiro do Paço. Marcelo Rebelo de Sousa 00:34:30 Ela tinha vindo a Portugal muito novinhaem 1957numa altura em que o príncipe Filipe teve que dar a volta pelas antigas expulsões do Império Britânico. Uma parte dessa volta de barco. Esteve seis meses separado dela e reencontraram se aqui a bordo do Britânia e estiveram em segunda lua de mel antes do começo da visita de Estado a Portugal da XIV. Speaker 11 00:34:55 Sim. Marcelo Rebelo de Sousa 00:34:56 Depois voltou em 1985 e aí Portugal estava obcecado com a entrada iminente nas Comunidades Europeias. Ela dizia me nessa audiência longao país só falava combinação europeia. Parecia outro país diferente do país que eu tinha. Muito mais do que isso. E é de outro mundoé de outro universo. Não tem depois poderes políticos efetivos. Mas já havia a história a partir do quase infinito. Estava com um pé na eternidade e isso é muitomuito gratificante. Daniel Oliveira 00:35:37 Ainda conseguiu estar com Fidel Castro? Marcelo Rebelo de Sousa 00:35:39 Bomaí foi pelo facto de ser o último encontro que ele teve com um político estrangeirocom o qual esteve muito tempo e ele estava em boa forma física nesse dia. Marcelo Rebelo de Sousa 00:35:50 E foi muito interessante perguntar lhequal foi o momento mais feliz da vida dele. E o momento mais feliz da vida dele foi a entrada em Havana naquela passagem do ano. Fim de ano e passagem do ano tinha sido o momento heróico da vida. Depois perguntei lhe qual era a sua principal qualidade. Ele disse ter sorte de ter sorte. Ter sorte é um elemento importantíssimo na minha vida. Sorte. Escapei a atentados em momentos cruciais da vida e ainda muito novo porque entrei por uma porta e era para outra porta porque tive sorte. Depois quis saber da relação dele com o Che Guevara e é curioso que fiquei com a sensação que eram dois mundos completamente diversos. Che Guevaracomo eureconheceu o idealista puroque só queria bater se por causas eestar à frente do ministério a gerir a administração pública era uma coisa que achava a maior sensaboria do mundo. Pode dizer se que se completavamem parte porque eram duas maneiras de ser completamente diferentes. Mas foi muito interessante. Tendo a noção de que era o último livro que ele dedicou. Marcelo Rebelo de Sousa 00:36:56 Foi dedicado a mim porque foi a última conversa que teve assim deste ano com alguém. E de fora eu tive a noção que era uma oportunidade única. Sabe quando nós temos a noção. Ou é agora ou nunca mais é. E como eu tenho muito essa teoriaapesar de acreditar na eternidade que cada dia deve ser vivido como se fosse o últimocada minutocomo se fosse o último. Ali foi bem vividofoi uma oportunidade única. Daniel Oliveira 00:37:28 Há diferenças no trato entre Trump e Obama. Marcelo Rebelo de Sousa 00:37:31 O presidente Obama conheci de uma forma muito limitada no tempo. Na receção dada por ocasião da Assembleia Geral das Nações Unidas em 2016eu fui dos últimos chefes de Estado a cumprimentar o que eu tinha começado da palavra tardíssimo e acabei tardíssimo e cheguei lá no fim da receção. Eu estava com mais tempo. Achou imensa piada ser em Portugal o fotógrafo preferido dele. Era açoriano. Ele chamou o fotógrafo. Esteve a falar dos Açores a Portugal. O presidente Trump foi mais tempoobviamenteembora a parte privada tenha sido 30 minutosa sensação que eu tenho é a seguinte há um presidente Trump quando não está a falar para a comunicação social ou quando não tem interlocutoresnão tem públicoporque aí fala para o seu público e é sofisticado na mensagemporque é para esse públicoé outra coisa. Marcelo Rebelo de Sousa 00:38:25 E quando não está com esse público. Mas à entrada aconteceu que me tinham dito que ele gostava muito de testar o aperto de mão e que logo por aí julgava as pessoas e tal. E ele tinha a mania de puxar os chefes de Estado. Oraeu fiz Aikidô nas artes marciais e portantoantes de ele me puxarpuxei o e isso foi visto como tudo isso foi visto em imagensmas não foi ocasional. Foi intencional. E depois ele a puxar um começo de conversadiz Eu já sei que também esteve na televisão como euenós temos em comum isso. Conhecemos bem esse mundo. Não sei se ele disse somos estrelas do showbiz. Não disse bem assimmas deu a entender. Eu tenho por princípio que essas personalidades são personalidades que gostam de uma conversa quando estão nessa informalidadetambém muito informal. Eu disse ao presidente aqui um equívoco. Estrela era eupresidente. Não era estrela porque eu era estrela. Porque eu tinha uma audiência que correspondia um quarto ou um quinto da população portuguesa. Marcelo Rebelo de Sousa 00:39:31 Ele achou imensa piada porque vir um presidente da República disputar os seus méritos? Eu nem comparei o tipo de programa que era um reality show de um lado e o comentário político do outro. Fui para aquilo que sabia que ela era mais sensível e isso facilitou depois a conversa que tivemos. Speaker 11 00:39:48 I don't if you know what you founding celebrities in the balance. We win win win. Daniel Oliveira 00:39:57 Moçambique foi especial. Marcelo Rebelo de Sousa 00:39:58 Foi muito especial. Foi muito especial. Porquê? Porque de repenteo banquete oferecido pelo presidente Newsweek. Tanta gente à espera300 ou 400 pessoas no Palácio da Ponta Vermelha. Onde eu tinha vivido quando ia lá de férias e o meu pai tinha como residência do governo. Ele quis saber como era a vida no tempo do meu pai. Eu tive lhe a mostrar os quartos como era e cheguei à conclusão que o quarto onde eu ficava era o quarto onde fica uma filha dele que tinha as mesmas caras que eu tinha. Eu gostava de estar noite foracom música e altos berros e então era posto numa ala na ponta. Marcelo Rebelo de Sousa 00:40:32 No último quartoa filha dele o mesmo e saímos nas horas. Chegámos 40 minutos atrasados ao banquete. Depois houve a dança. Foi a primeira vez e depois eu passei a poupar me e a reservar meque foi considerado um piscar de olhos. Era a marrabenta. Eu tinha dançado há anos quando era jovem e ia lá a Moçambique e por lá estavamas já não dançava há muito tempo e como era com crianças eu achei que devia ser. Mas isto depois visto descontextualizadovisto em Lisboana televisão. Na altura foi considerado um escândalo da vida. Speaker 3 00:41:08 Um animal amar a vidaum animal. Daniel Oliveira 00:41:11 Tenho Netflixnão tenho. Marcelo Rebelo de Sousa 00:41:13 Tenho resistido a isso. Mas vejo através da Netflixde pessoas amigas. Daniel Oliveira 00:41:19 Frequenta as redes sociais limitadamente. Marcelo Rebelo de Sousa 00:41:21 Quer dizernão tenho Facebookmas tento acompanhar aquilo que se passa em termos redes sociais. Daniel Oliveira 00:41:27 Em que circunstâncias é que perde a calma? Marcelo Rebelo de Sousa 00:41:29 Muito raramente quando perco. Confesso que sou irritante no dia a dia. Eu tento levar o acordo até ao limitemas em circunstâncias extremasirrito me. Marcelo Rebelo de Sousa 00:41:39 Normalmentequando acontece uma coisa que ofende a inteligência e uma atitude tão estúpidatão estúpidaque eu acho uma ofensa à inteligência minha e de quem fez o que fez ou não fez. Devia ter feito que o que me irrita é a falta de inteligência. Daniel Oliveira 00:41:59 Preocupa o avançar da idade? Marcelo Rebelo de Sousa 00:42:01 Não. A hora que tiver de ser e a hora que tiver de serque Deus quiser. Eu acho que vai ser o tempo necessário de estar cá para cumprir missões que já não foram só para cumprir missões. Estamos aqui para dar nesta vida. O problema é dar de uma forma que sirva aos outros efetivamentenão seja um mero gosto pessoal e que sirva àqueles que mais precisam e que não os ofenda. Daniel Oliveira 00:42:26 Estudos Já deu livros. Marcelo Rebelo de Sousa 00:42:28 Mas sabe que neste tempo de crise há muitos estudantes que têm as cartas de curso penduradas porque já fizeram as cadeiras todas e não têm dinheiro para pagar e não é possível pagar a todos. E depoiscomo é que se escolhe quando aparecem 15 ou 20 ou 30? Teoricamente estão na mesma posiçãocomo na televisãodurante muito tempo e ainda hoje acontece isso. Marcelo Rebelo de Sousa 00:42:49 Bastante pessoas com mais idade que têm dificuldade em pagar rendas ou pagar medicamentos. Como é que se escolhe aqueles que são problemas mais urgentes ou não. Esse é um problema muito complicado. Normalmente o ideal seria apoiar e eu tenho feito isso muitas vezes em instituições que têm condições que nós não temos individualmente para escolher as pessoas ou acompanhar as pessoas ou apoiar as pessoas. É um termômetro. Quem está na posição em que eu estou recebe as cartas que mandam para a Repúblicaprimeiro ministro e Provedor de Justiça tal e tal e depois para x pessoas na comunicação social tira o barro à parede. As pessoas estão com casos esperados e atiram o barro à parede. Eu estou feliz quando de repente me aparece uma pessoa. Estou feliz por ter dadomas depoistenho um segundo momento de felicidade. Quandomuito tempo depoisinesperadamentevem uma pessoa que eu encontro na circunstância mais imprevisível e me diz que em relação a mimque era só o meu pai ou a minha mãe. Muita gente que vem de Moçambique e sabe que o seu pai fez istoou a sua mãe fez isto. Marcelo Rebelo de Sousa 00:43:52 O professor já não se lembramas foi o professor que permitiu comprar este livro e estar eu com este livro. Fiz isto. Speaker 4 00:44:02 Só que de fora. Daniel Oliveira 00:44:04 Como é que é ser recordado? Marcelo Rebelo de Sousa 00:44:05 Primeiroum bom pai e um bom e um bom avô. Depois um bom professor. Se for recordado por issojá tem a vida ganha. Daniel Oliveira 00:44:17 Qual foi a melhor coisa que disseram sobre si? Marcelo Rebelo de Sousa 00:44:19 Eu ter sido um bom filho? Amigos dos meus pais disseram isso algumas vezes que eu tinha sido como os meus irmãos. Mas eu fui um bom filho e se foi sábio que a minha vida anda muito à voltapara não falar da religiãoanda muito à volta da família. Quer dizereu vejo tudo como uma famíliavejo um partidocomo uma famíliavejo o meu clube de futebol como uma família e vejo como a família das famíliasa família. Daniel Oliveira 00:44:45 O que é que teria feito diferente nestes três anos e meio? Marcelo Rebelo de Sousa 00:44:48 No essencialteria feito o mesmo? Teria promulgadopromulgar e teria vetado o que vetei? Teria tido o comportamento que tive na relação com os órgãos de soberaniacom os partidos. Marcelo Rebelo de Sousa 00:44:56 No essencialo mesmomas em pequenas coisas teria feito talvez diferente. Ter me ia preservado mais fisicamente de algumas circunstâncias e cheguei a ter dez programas por dia. Foi uma loucura. Nos primeiros meses foi uma verdadeira loucura e depois criou uma dinâmica que era difícil separar em vez de em estúdio ter sido cincoquatrotrês. Mas tinha de ser assim naquela alturaporventura num ou noutra situaçãoeu teria visto mais cedo que demorei tempo a ver. Mas não me arrependo de ter feito tudo para estar junto das pessoas e junto do que se passava quando isso merecia que eu lá estivesse o mais rápido possível. Daniel Oliveira 00:45:44 Quero ser recordado como. Marcelo Rebelo de Sousa 00:45:46 Antes de tudomas isso vocêcomo bom pai e bom Afonsopensotem direito a ser recordado como bom paijá tem quase direito a ser recordado como o avô. Preciso de mais tempo com os netos para perceberem isso. E depoiscomo bom professor e penso que como também já não vou voltar a dar mais aulas de uma forma sistemáticapoderei eventualmente fazer uma conferência ou dar uma aula esporadicamente. Marcelo Rebelo de Sousa 00:46:10 Penso que muitos dos meus alunos me recordam assim. Daniel Oliveira 00:46:13 E como presidente. Marcelo Rebelo de Sousa 00:46:14 Como alguém quenuma situação no início complicadateve de cerzir dois hemisférios políticos diferentesajudar num período complicado de estabilização do sistema financeiroembora os poderes executivos não fossem seus e dena medida do possíveltambém criar condições para uma certa estabilidade política e estabilidade comportamental e estabilidade positiva do país. Quer dizerpuxando pelo país para cima. Se for recordarpor menos que isto também não morre se for acordado por mais do que istoficarei muito feliz. Mas como lhe digoo ter analisado a realidade desde o tempo da ditadurater conhecido não sei quantos presentes antes e depois do 25 de Abrildia de análise e governo e disto e daquilo aqueloutro. E agora ter o privilégio de conhecer dezenas largas de chefes de Estado e muitos chefes de Governo. Isso permite me ter a noção da relatividade dos juízes e portantotambém tenho a noção de que há quem veja o lado negativo do meu mandato. Daniel Oliveira 00:47:29 Por essa proximidadepor esse afetotende a ser estigmatizado muitas vezes. Marcelo Rebelo de Sousa 00:47:32 Não é só isso. Achavam que era demasiado extrovertidodemasiado sensacionalistademasiado espetaculardemasiado isto. Foi preciso assistir se a muitas outras coisas no mundo e até em Portugalpara se perceber quemesmo em termos comparativoseu estava a converter me num clássiconum bota de elásticoem termos de proximidade e de afetividade. Daniel Oliveira 00:47:56 O que é que dizem nos seus olhos? Curiosidade. Quer dizer. Marcelo Rebelo de Sousa 00:48:01 Tudo o que eu aprendi na vida. A fonte do meu conhecimento passou muito pelo olhar. Quer dizereu ter podidodesde muito novover chegar ao conhecimento de pessoaschegar ao conhecimento de factos e de coisasmas sobretudo de pessoas. E eu acho que essa curiosidade que depois me fez ser professor e que me fez ser num Calixto comunicadorque eu acho uma coisa que quer no fundoser professor de mais genteque me fez intervir pontualmente na vida cívica. Tudo começou no olhar. De factoacho que sim. Começou a não olhar. Daniel Oliveira 00:48:38 Muito obrigado. Bommuito obrigadoMuito obrigado. Daniel Oliveira 00:48:42 Bom gosto. Você está satisfeito com os resultados? Notas do Programa Título improvável: “O Presidente e o Sabor a Gasóleo: Confissões de Belém” Neste episódio íntimoMarcelo Rebelo de Sousa abre as portas do Palácio de Belém pa... Capítulos Estilo de liderança e afetos na presidência (00:00:22) Marcelo fala sobre afetosproximidade e estilos dos presidentes anteriores. **Mudança de estilo ao ... Títulos Como Marcelo Rebelo de Sousa redefine a proximidade entre o Presidente e o povo português? O Presidente mais afetivo: Marcelo Rebelo de Sousa e a arte d... Links & Menções Claro! Seguindo o formato solicitadoaqui estão as menções com timestamps organizadas por tópicosem português: Locais e Eventos "Palácio de Belém": "0... Palavras-chave entrevistaPalácio de BelémPresidente da República Portuguesaestilo de liderançarelação com o povomomentos marcantesdesafios... Postagem no Blog O Presidente Que Abraça: Lições Íntimas de Liderança e Humanidade com Marcelo Rebelo de Sousa Introdução: O Palácioo Povo e o Presidente No coração do ... Newsletter 🎙️ Newsletter: Uma Conversa Íntima com Marcelo Rebelo de Sousa Oláqueridos ouvintes e leitores! Tenho o prazer de compartilhar com vocês um episódio mu... Linkedin & Facebook Post 1 No Palácio de Belémtive uma conversa reveladora com Marcelo Rebelo de Sousa. Ele destacou quepara elea proximidade com os cidadãos é fundamenta... Tweets 1️⃣ Venha comigo ao Palácio de Belém para uma conversa única com Marcelo Rebelo de Sousa. Um olhar íntimo sobre liderançaafetos e o peso de ser Presidente. De... Citações Marcelo Rebelo de Sousa00:03:26"O peso do cargo está sempre comigo." Marcelo Rebelo de Sousa00:04:39"Falta-me tempo para estar com a família e com os a... Pontos Principais Estilo de liderança do Presidente da República Portuguesa. Relação do Presidente com o povo e a importância da proximidade. Momentos marcantes do mandato... Podsqueeze Logo Recursos Gerador de Transcrições Gerador de Legendas Gerador de Descrições Gerador de Resumos de Podcast Gerador de Títulos Episode Title Generator Gerador de Pontos de Tópicos Gerador de Capítulos e Clipes Gerador de Postagens para Mídias Sociais Gerador de Newsletter Gerador de Postagens de Blog Páginas de Destino de Podcast Criador de Clipes de Podcast Gerador de Audiogramas Aprimorador de Áudio com IA Editor de Áudio para Podcast Converter Youtube para Texto Removedor de Ruído de Vídeo do Youtube Pontos-Chave do Vídeo do Youtube Monetize Your Podcast Podcast Bonus Content Podcast Coaching Podcast Content Marketing Podcast Marketing Agency Podcast Production Agency Podcast Production Software Podcast Video Editing Proofread Transcripts Repurpose Content Recursos Gratuitos Encontrar Ideias de Tópicos para Podcast Artigos eBooks Gratuitos Comunidade Nosso Podcast Produto Cartão Presente eBook de Integração Preços Afiliados Mídia Depoimentos Legal Política de Privacidade Termos de Uso Política de Reembolso © 2024 Podsqueeze™ - USERQUEST LDA. Todos os Direitos Reservados. Facebook page Twitter page Instagram account Linkedin account